Speaker #0Je pense que c'est bien d'apprendre en faisant et peut-être en se trompant aussi, mais voilà quoi. L'Institut supérieur de mécanique de Paris, ou l'ISAEU-Supmeca, est une école d'ingénieur public située à Saint-Ouen en Seine-Saint-Denis. La première voix que l'on a entendue est celle d'une étudiante de cet établissement. Le sujet qu'elle pose ici semble être l'erreur. L'erreur, c'est mal faire en pensant bien faire selon Bill Runciman, professeur en facteurs humains. On fait des erreurs car on prend des décisions, et cela peut être complexe à gérer dans un processus où une note doit sanctionner la qualité ou non d'un travail. Je suis Aristide Boucaret et je vous souhaite la bienvenue dans Novagogy, le podcast des innovations pédagogiques de CY Alliance. Épisode 2, partie 1, Optimus. Brim. Est-ce que c'est la première fois que vous faites de l'apprentissage par projet ? Que vous faites un cours de cette manière-là, où vous devez, entre guillemets, créer ou construire quelque chose ? Pour moi, c'est la première fois. Je ne l'ai jamais vraiment fait. Avant, j'étais en prépa et on faisait plutôt... Tu travailles seul en TD ou bien quand on faisait des TP, c'était plutôt des TP vraiment encadrés. On n'était pas vraiment laissé tout seul en groupe, en train de travailler vraiment en autonomie. C'est des choses qui m'ont beaucoup manqué en prépa justement, où on était un aspect très théorique de toutes les sciences. Aller dans une école d'ingénieur avec des vrais projets concrets, c'était quelque chose qui m'intéressait beaucoup. Si le mec a en proposé, je me suis dit que c'était un vrai plus. Est-ce que tu peux m'expliquer c'est quoi PRIM ? PRIM, c'est simplement projet d'ingénierie mécanique. C'est globalement une mise en situation d'un projet d'ingénieur en version facilité, puisqu'on est en première année. On avait eu un préambule au semestre dernier avec une matière qui s'appelle CCME, qui est une conception collaborative d'un mécanisme. Donc c'est des cours qui marchent par résolution de problèmes. qu'on a déjà vu un peu avant, mais qui globalement reste une nouveauté à cette échelle-là. Voilà, on verra ce que ça donnera. Pour certaines et certains, ça serait une première depuis le début de leur scolarité. Du travail en équipe, de l'autonomie, de la résolution de problèmes, tout ceci est permis par l'apprentissage par problème. Comment cela se traduit-il concrètement dans les faits ? Je me retrouve actuellement au Grand B.E. pour un premier cours de prime pour cette année 2024. Pour information, le Grand B.E. c'est une salle qui se trouve au dernier étage du bâtiment de l'Isaïe-Souk Mekka. Il y a des poutres, c'est sous comble en fait pour être plus précis. C'est un long couloir avec des... PC qui se trouve sur les côtés. Le cours démarre par ce qui ressemble à des cours, c'est de récon plutôt classiques qui sont des cours magistraux qui sont utilisés en introduction pour rappeler essentiellement des consignes Je me suis perdu dans le discours. Étant arrivé un peu en cours de route, je parcours les lieux vers un étudiant qui vient à mon secours. Peux-tu me donner une courte description du sujet des huit prochaines séances du cours de prime ? Ici, le sujet, c'est une éolienne. Le but c'est de dimensionner l'éolienne, d'étudier plusieurs aspects pour mieux comprendre sa fabrication. d'arriver et qu'on vous mette une sale note au projet parce que rien ne va et en plus de ça pendant 10 semaines vous avez fait des trucs, vous avez fait n'importe quoi faut vraiment le voir cette partie là, cette évaluation là c'est vraiment une évaluation formative c'est le coup de voir si ça va ou si ça va pas ce que vous avez fait et là c'est fini chacun va se battre des groupes, faut chercher une place Bon, les consignes ont été données, les groupes sont constitués, le nombre de séances a été donné, plus rien ne nous manque et tout est clair pour les étudiantes et étudiants. J'ai bien raison. Honnêtement, je suis genre, voilà mon pêche du jour, je ne comprends pas énormément ce qui se passe. Je demande surtout aux autres ce qu'il faut que je fasse. On est au début du projet, donc plutôt un aspect un peu foutre ce qu'on doit faire, un aspect... qui pour le moment sont purement théoriques. Puis voilà, on verra dans la suite. Et du coup, là, pour la première étape, qu'est-ce que vous allez faire ? Pour cette première étape, on va devoir étudier le chargement de l'UOIEN pour dimensionner les premières parties de celle-ci, donc à savoir l'arbre d'entrée et les encrenages. Là, c'est vraiment le cours où on va faire les calculs, où on va poser les données numériques, etc. Et avec les profs, comment ça se passe les interactions ? C'est les profs qui viennent vers vous ou c'est vous qui allez vers les profs ? Comment est-ce que ça se déroule pour votre groupe ? On a eu les deux, on avait des points qui nous bloquaient, on allait vers eux et on a eu des réponses. Et des fois, ils venaient vers nous directement quand ils voyaient qu'on était en train de s'arracher les cheveux. Voilà. Et c'est ce qui permet en fait que tout le monde... et la même norme, donc si tu fabriques un engrenage au module de 1, toi, tu l'achètes dans une entreprise, un autre, et les deux vont engrener ensemble. Parce qu'on respecte la même norme. Ce qui permet de s'assurer que quel que soit l'engrenage que tu prends, s'il a le même module, ils vont pouvoir engrener ensemble. D'accord ? Merci. Pour les profs, j'attends toujours qu'ils passent à côté de moi avant de demander parce que je suis trop concentré pour... Je suis trop concentré à chercher mon erreur. Moi j'ai plus de mal à aller demander de l'aide, donc je préfère rester dans le groupe pour les problèmes que j'ai. Si on a besoin, on va voir les profs, mais aussi ce qui est aussi intéressant, c'est que chaque semaine on leur donne des résultats, ça veut dire on leur donne un livrable, et eux ils nous disent si ce qu'on a fait est bien ou pas bien, donc on est quand même suivi au fur et à mesure des semaines. On discute beaucoup entre groupes, même si on n'a pas vraiment exactement le même sujet, ça nous permet de débattre et de... et de voir comment eux ils ont fait et comment nous on a fait pour pouvoir avoir différents points de vue. Et la dernière question c'est sur la gestion du temps. Comment est-ce que vous gérez votre temps ? Comment est-ce que vous décidez que vous allez en pause ? Comment est-ce que vous avez décidé que pour aujourd'hui c'est terminé ? Est-ce que vous avez réfléchi à ça ? Comment on y réfléchit ? Un peu sur le moment, quand on voit qu'on est en galère ou pas. Donc là par exemple, on est parti en pause très rapidement mais Mais vu la charge de travail et surtout le projet à découvrir, on n'a pas pris trop de pause là. Et ça se voit un peu parce qu'on a un peu tous le cerveau qui surchauffe. Et là, l'heure est terminée. Mais je ne sais pas s'il est possible qu'on reste encore un peu pour terminer parce qu'on n'a pas terminé ce qui doit être fait aujourd'hui. Donc une bonne soirée qui s'annonce. Ça va dépendre de quand est-ce qu'on doit rendre le projet, je dirais, surtout. Si on doit rendre le projet assez vite, en général, on va rester jusqu'à ce qu'on ait fini. Et si on a du temps et qu'on sait qu'on peut se revoir après, je pense qu'on va surtout se revoir par la suite. Avant de faire un voyage dans le temps, vers la dernière séance, j'ai tenté de profiter du peu de disponibilité que les profs ont pour leur poser quelques questions sur la préparation de ces cours. J'ai commencé avec Sylvain Courtois, intervenant du module. D'accord, au niveau de la préparation, là c'est surtout un prévisionnel de ce que les élèves vont avoir besoin comme documents, comme informations. Parce qu'à chaque fois, on a des informations nouvelles à leur présenter et des informations qui ont été récapitulées dans différents documents de projet. à aussi leur présenter, donc leur faire une petite synthèse qui va leur donner le fil conducteur de la séance. Aujourd'hui, c'est un peu particulier puisque c'est la première séance. Donc, ça a mis un peu de temps pour les lancer. Mais sur les prochaines séances, ça devrait être plus rapide et plus concis pour leur laisser le maximum de temps pour travailler en autonomie. Et puis ensuite, après, pendant la séance, généralement, il y a un petit temps mort après la présentation du début pour que les élèves aient le temps de digérer un peu ce qu'on vient de voir. On est quatre encadrants pour environ 80 élèves. Donc, ça a un bon taux d'encadrement. On a le temps vraiment de passer du temps avec les élèves. Donc, pendant que certains tournent et un peu vont... provoquer des questionnements. D'autres sont un peu en stand-by, sur la base prof, et puis sont dispo pour les élèves qui viennent directement solliciter. Jérémy Perras. Sur la préparation des séances, étant en support, finalement, des responsables du module, Sylvain et Nicolas, je vais regarder On pourrait dire rapidement les documents d'entrée et les tâches qui sont demandées aux étudiants pour voir quelle base documentaire ils ont et le travail qu'ils auraient demandé. Suivant la complexité, peut-être je vais le faire moi-même, ou si je m'estime que ce n'est pas suffisamment complexe, je ne vais pas le faire. Et donc, mon interaction avec les étudiants, leur accompagnement finalement, ma réponse à leurs questions en général, c'est de me mettre à leur place. C'est de dire, écoutez, vous avez accès à telle ou telle donnée, vous pouvez répondre ou en conduisant telle démarche et tel raisonnement, vous y arriverez. Mais je ne vais pas leur dire que la valeur, c'est 4 ou 42 à aucun moment. Déjà parce que, étant donné la diversité des sujets, il y a une cinquantaine de groupes et je ne sais même plus chiffrer le nombre de configurations possibles. Je suis incapable de dire que ça va être 12 ou 42. Et puis, ce n'est pas très enrichissant pédagogiquement. Nicolas, tu joues. Alors en fait il y a eu pas mal d'évolutions, alors en fait on dit en général qu'il faut trois ans pour être à peu près bien. Donc les trois premières années on est plutôt dans la correction des bugs etc. Et puis après il y a eu des forts aménagements qui ont été faits, notamment des redistributions en termes de timing. Et typiquement là sur une des sous-parties en fait de ce projet là, qui est la reconception de système. Initialement, c'était plutôt en fin de module et ça a été réintégré vraiment au milieu. On a redispatché un petit peu les heures et puis les interventions. Donc oui, il y a eu des fortes évolutions qui ont été faites pour qu'il y ait plus de cohérence vis-à-vis de leur avancée pédagogique avec notamment les autres matières. Parce que c'est un projet qui est assez transversal. Donc il y a eu des gros aménagements qui ont même dû demander carrément la réécriture complète d'une partie. Et comment se passe la préparation d'un cours en amont ? Parce qu'on parlait de correction qui arrivait le jeudi soir. Comment est-ce que ça se déroule ? Comment est-ce que vous dispatchez les choses entre vous ? Alors, en général, c'est plus sur des constats qu'on fait, qui sont des fois des non-dits. C'est-à-dire qu'en fait, on constate tous qu'il y a un écueil et qu'il y a un problème. Donc... J'ai envie de dire que globalement, l'idée ça va être de... Il y a quelqu'un qui est initiateur au départ, il propose son idée et il voit en fait s'il y a une sorte de légitimité à changer les choses. Et puis une fois que c'est acté, celui qui est responsable du module en l'occurrence va proposer. Et après il n'y a pas vraiment de co-rédaction mais il y a plutôt des corrections qui sont apportées au fur et à mesure. Il y a du travail d'équipe. Du coup, comment est-ce que ça se passe pour cette dernière séance ? Qu'est-ce que vous avez fait ? Et comment est-ce que vous vous sentez pour cette fin de carrière, pour ce prime ? Je pense qu'on a parcouru pas mal de chemins, parce que maintenant, ça fait deux mois qu'on est sur ça. On peut dire qu'on a appris beaucoup de choses, oui. On a appris que...... Un projet, ce n'était pas forcément d'aller d'un point A à un point B, on va d'un point A à un point C, on revient au point A, on repart au point D, on revient au point A. Et voilà, tout n'est pas aussi simple que ce qu'on le pense. Maintenant qu'on a à peu près fait tout le projet, j'ai l'impression que tout se met un peu ensemble et que du coup, on comprend vraiment mieux ce qui se passe et qu'est-ce qu'on devait faire au départ. Après, on a toujours pas mal de problèmes où on ne sait pas d'où ça vient. Et du coup ça nous saoule un peu mais globalement on s'est quand même un peu familiarisé avec le projet. Vous répartissez comment le travail entre vous trois ? Ça dépend selon le temps qu'on a ou par exemple selon les points forts des uns et des autres. On essaye de bien répartir notre travail. Par exemple, il y en a qui savent mieux faire de la conception, donc de la CAO, donc ils vont plus se concentrer dessus. Mais ça ne veut pas dire que la personne qui sait moins faire ne va pas en faire non plus. Elle va quand même un peu en faire pour pouvoir s'améliorer et apprendre. L'avantage d'être en équipe, c'est qu'en fait… On n'est pas parfaits et chacun a ses facilités et ses lacunes. Et le fait d'être en équipe, j'espère que ça a été le cas pour toutes les équipes, je le souhaite. Mais du coup, chacun a pu compenser les lacunes des uns et des autres. Et chacun a pu exploiter aussi ses facilités, entre guillemets. Et je trouve que c'est ça qui est beau dans le travail d'équipe quand même. Et la gestion du temps. Parce que là, c'est sur la dernière séance. J'imagine que vous avez dû travailler, enfin il y avait les heures de cours à chaque fois, mais vous avez dû travailler aussi de chez vous. Comment est-ce que vous gérez le temps de travail à domicile ? C'est vrai que c'était un rythme assez soutenu, parce que même si on est dans un projet, il y a quand même les autres cours dans lesquels on a aussi pas mal de projets, donc pas mal de choses à rendre. Donc il fallait vraiment trouver une vraie organisation entre toutes ces matières et tous ces projets à rendre un peu dans les mêmes temps, dans les mêmes périodes. Chaque semaine, le jeudi soir, on a... On a un retour fait par les enseignants qui nous disent où est-ce qu'on a bon, où est-ce qu'on a encore des erreurs sur notre avancée. Et du coup, on fait la liste de toutes nos erreurs en avance pour pouvoir arriver ventre-vie et savoir sur quoi on va travailler déjà en avance pour que ce soit plus efficace. On essaye d'avancer le maximum durant la séance et si on a encore des choses sur lesquelles travailler, On essaye de poursuivre ça pendant le week-end ou bien la semaine prochaine dans les temps hors cours. Au début, on avait un peu de mal, on n'était pas très bien organisés, je pense. Mais au fur et à mesure, on a réussi à se caler des horaires où on se concentrait vraiment sur la prime et on était efficaces pour ne pas avoir à décaler le travail pour plus tard. Vas-y. En fait, on a peur d'aller voir les profs, honnêtement. Parce que de ce que Hugo m'a dit, c'est surtout beaucoup Hugo qui s'intéresse au Excel, donc qui fait les corrections de ce qu'on avait fait de faux aux dernières séances. Donc c'est lui qui va surtout avec les profs et il m'a dit qu'il y avait beaucoup de profs qui se contredisaient entre eux juste quand on leur demandait des réponses. Moi je sais que quand j'ai une question, je vais plus vers les autres groupes, parce que quand l'un de nous a compris en général... c'est plus simple d'expliquer aux autres que d'aller demander au prof. Moi, le problème que j'ai eu et qui m'a un peu énervé, c'est qu'un jour, j'ai montré mes résultats à un prof, il m'a dit c'est super et la semaine d'après, on s'est fait remonter les bretelles par un autre prof, il m'a dit mais tous vos résultats, c'est nul, enfin c'est pas ça du tout, justement, mais... On nous a dit que c'était bien, votre collègue m'a dit que c'était bien, et vous me dites que c'est pas bien, enfin bref, on a eu plusieurs cas où on allait voir des profs, il y en a un qui nous disait de faire comme ça, l'autre qui nous disait de faire autrement. Mais après, généralement, j'arrivais un peu à prendre le recul de prendre les infos là où je pensais qu'elles étaient les bonnes. Mardi qui arrive, on a la soutenance de projet, c'est-à-dire qu'on doit présenter tout notre dimensionnement et tous nos résultats, et toutes les étapes, avec un rapport et un diaporama. Donc là, on a commencé l'écriture du rapport et du diaporama. C'est quoi que vous devez préparer comme rapport ? Globalement, les rapports, c'est un journal de bord du projet. Donc voilà, on raconte un peu le récit. On ne mentionne pas trop les fois où on n'a pas fait grand-chose, où on a fait des erreurs très bêtes, mais on essaie d'embellir un peu le truc. Mais globalement, c'est ça, on raconte ce qu'on a fait. Ça veut dire que dans le rapport, vous avez juste... Enfin, parce que si c'est un tableau de bord, il faut parler aussi de ces erreurs et comment est-ce qu'on a réussi à les pallier dans le rapport. Ce n'est pas trop des choses qu'il faut mettre. Si, mais en fait, quand je dis qu'il faut mettre les erreurs dans le rapport, il faut dire qu'on avait calculé ça et on s'est rendu compte que les valeurs n'étaient pas les bonnes. Donc, on a modifié la géométrie de l'arbre pour que ça corresponde. Les nous qu'on a... pas forcément mentionné c'est par exemple tel jour on a perdu trois heures sur on savait pas paramétrer excel voilà ça c'est le genre d'erreur qu'on n'a pas mentionné mais sinon par exemple un jour on a juste fermé katia sans sauvegarder du coup on a un peu perdu du temps Enfin bref, c'est ce genre d'erreur qu'on ne mentionne pas trop. Maintenant qu'on est dans les dernières séances et qu'on arrive à la fin de Prime, de cet épisode, pas du module, je me suis demandé qu'est-ce que ça a apporté aux étudiantes et étudiants ? Est-ce que vous avez l'impression d'être montés en compétences ? Je pense que déjà, on est beaucoup plus adaptés à travailler en groupe. Je pense qu'on est plus organisés déjà. que c'est bien pour l'organisation et on est beaucoup plus organisé et puis c'est surtout sur l'organisation et oui c'est aussi bien pour l'organisation de groupe j'ai l'impression qu'on est mieux organisé qu'au début on est vraiment mieux organisé je suis d'accord qu'on est mieux organisé qu'au début après personnellement j'ai pas l'impression d'avoir développé des capacités meilleures parce que en fait je savais déjà faire ce que je proposais de faire enfin ce que je me proposais à faire dans les projets donc par exemple à CAO je suis vraiment très très nulle et du coup j'ai vraiment tout fait pour que ce soit pas moi qui la fasse par exemple je crois qu'on a appris à être beaucoup plus humble et on a bien appris que on ne savait rien et le travail d'équipe c'était chouette alors Supmeca ça forme des professionnels, des futurs professionnels mais ça forme aussi des citoyens et des citoyennes et du coup alors elle va peut-être de parler un peu folle la question, mais est-ce que vous, vous avez l'impression, dans votre travail et dans ce que vous avez fait, vous avez appris des choses qui vont vous être utiles en dehors du travail stricto sensu ? Je pense que si. En fait, on ne peut pas toujours attendre des gens, ce qu'on aimerait qu'ils fassent. C'est-à-dire que chacun a ses aléas, chacun a ses emplois du temps, chacun a sa vie, et donc on ne peut pas... Par exemple, je pense qu'on aurait tous aimé se dire, Ok, moi j'ai envie de travailler à 19h, je veux que tout le monde soit sur le projet à 19h et à 20h on a fini. Ben oui mais non, parce que un tel a tel truc à 19h. Moi par exemple à 19h, je n'étais pas rentrée chez moi, donc c'était fichu. Un tel a tel truc, un tel a ci. Donc en fait, c'est la capacité à s'adapter aussi aux autres et à soi-même aussi, à son emploi du temps et à ses exigences à soi en fait. Je pense que ça oui, ça apporte beaucoup le projet. Oui, c'était très formateur en tant que citoyen. On a appris à ne pas se sauter à la gorge, surtout à Naïs. Je trouve que c'est bien pour l'organisation parce qu'on a appris des nouvelles choses. On a aussi pu appliquer les cours qu'on a eus au premier semestre au second semestre, par exemple la résistance des matériaux, donc comprendre vraiment comment ça marchait dans un système. Et oui, c'est aussi bien pour l'organisation de groupe, pour apprendre à travailler ensemble, se répartir des tâches. Donc franchement, c'est une bonne expérience. Oui, c'est sûr que tout le cheminement, c'est très intéressant. Et oui, je crois que ça, on le redéploiera forcément dans le monde professionnel. Puis après, il y a toutes les connaissances qu'on acquiert au fil du temps, sur Katia notamment, et sur Excel aussi. On croit qu'on connaît Excel, mais en fait on ne connaît pas vraiment Excel. Donc on apprend toujours un peu et il y aura beaucoup de choses à redéployer dans le monde professionnel, c'est sûr. Dans ce premier épisode d'Optimus Prime, on a pu parler d'éoliennes, s'embrasser du vent. Avec ce module, une place à l'erreur a été laissée afin que les étudiantes et étudiants puissent être le plus... plus créatifs possibles. Mais comment est-ce que ce module pédagogique a été mis en place ? On en parlera demain, dans la deuxième partie du deuxième épisode de Novagogy. Ce podcast a été réalisé entre autres par des équipes de l'ISAE Supneca et de l'Université de Sergie, deux établissements membres de CY Allianz. S'il vous a plu, n'hésitez pas à nous laisser 5 étoiles sur Spotify, Apple Podcasts, Pocket Casts et tous les autres. agrégateur de podcasts. Merci pour tout et à ciao les pédagogues !
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