- Speaker #0
Robotisation, digitalisation, IA, Industrie 4.0 ou 5.0, ça donne le vertige, l'offre déborde, tu ne sais plus où regarder. La vérité, ton besoin n'est pas clarifié. Je suis Perrine Thiebaud, fondatrice de Digetic. Avec mes audits de processus, on cartographie l'existant, on définit la cible et on lance un plan d'action pour digitaliser efficacement, sans copier le voisin, en partant de tes vrais besoins. Ici, je partage méthodes, outils et retours terrain pour te faire passer au niveau supérieur. Alors, prêt à oser l'efficacité ? On est de retour pour ce troisième épisode sur un Lean simple et accessible à tous. Et aujourd'hui, on va l'attaquer sous l'angle de ce qu'il nous permet d'atteindre en adaptation rapide. Parce que le Lean, c'est aussi ça, c'est de pouvoir se structurer pour pouvoir être suffisamment agile dans le monde de tous les jours et de s'adapter aux événements extérieurs. Dans cette première rubrique pour aujourd'hui, je vais proposer à Bertrand de passer sur le grill. Alors Bertrand, le grill, c'est des petites questions un peu qu'à, je volontairement provoque, pour aller secouer un petit peu ce qu'on pense du Lean et essayer de creuser ce qu'il représente réellement. Ma première question, c'est, le Lean, ce n'est pas un peu rigide dans le contexte actuel ?
- Speaker #1
Non, au contraire, moi je pense que ça permet de créer plus d'agilité pour permettre aux gens d'avoir un espace d'échange, de remonter des héritants, etc. On peut en parler en loin et en large. au contraire je pense que Ne pas faire de Lean Management ou d'autres démarches, c'est d'essayer de chaos installer. Au contraire, le Lean est là pour structurer une organisation et ça contribue à rendre plus fluides les échanges, les informations et la communication. Donc pour moi, c'est vraiment à l'inverse de la rigidité.
- Speaker #0
Est-ce qu'une boîte qui échoue dans le Lean, c'est quoi son problème ? C'est la méthode ou c'est les gens ?
- Speaker #1
C'est la faute du patron. Non, je plaisante. Allez, patron bashing ! Non, je plaisante. C'est vraiment l'humain. Là, c'est l'humain parce que la méthode est ce qu'elle est et je confirme que ça marche. C'est la propagation et le fait de... Est-ce que les collaborateurs et la direction sont convaincus ou pas du bienfait de cette démarche ? Donc, c'est clairement les gens, les humains qui peuvent être un des facteurs. qui peuvent faire échouer cette démarche.
- Speaker #0
À l'heure du digital, le Lean, c'est Asbin ?
- Speaker #1
Non, au contraire. Le digital et le Lean sont complètement complémentaires. Le Lean, c'est une structuration, une organisation, et le digital, ce sont les outils. Et donc, le Lean peut s'appuyer sur le digital, et le digital vient alimenter toute la structure et l'organisation Lean. C'est complètement complémentaire.
- Speaker #0
Si tu devais supprimer un outil Lean qui ne sert à rien, dans 90% des cas, ce serait lequel ?
- Speaker #1
Merci. C'est 90% des outils qui ne servent pas dans le contexte de l'entreprise. Pourquoi je dis ça ? Je vais essayer d'expliquer. Effectivement, il y a beaucoup d'outils, beaucoup de démarches, beaucoup de méthodologies. Tous les outils ne sont pas appropriés au contexte d'une entreprise. Dans ce cas-là, on va retirer les 90% qui ne servent à rien et faire un focus sur celles et ceux qui sont les outils ou méthodologies qui servent dans le contexte et qui adressent les objectifs de l'entreprise.
- Speaker #0
Je vais me permettre de le redire parce que ça me semble extrêmement important, ça. Appliquer une méthode Lean, ce n'est pas se forcer à appliquer tous les outils. On prend ceux qui nous parlent, on prend ceux qui sont pertinents et on laisse de côté ceux dont on n'a pas besoin. C'est bien ça ?
- Speaker #1
Oui, exactement.
- Speaker #0
Je vais quand même te poser la question inverse. S'il y en a un que tu devais sauver, celui qui sert le plus souvent ? Tout brûle, tu dois sauver un outil. C'est lequel ?
- Speaker #1
Ce qu'on appelle le management visuel de la performance. Le fait d'avoir des tableaux de pilotage de votre activité. La métaphore que je donne... dans cet outil. Le management visuel de la performance est à votre organisation, à votre équipe. Ce que le tableau de bord de votre voiture est à votre processus de conduite. Si vous ne savez pas si vous avez de l'énergie, de l'essence, à quelle vitesse vous allez, si votre moteur n'est pas en surchauffe, etc., vous ne savez pas où vous en êtes. C'est conduire à l'aveugle. Séparer dans le monde de l'entreprise, si vous ne savez pas si vous avez atteint vos objectifs via vos tâches, si vous n'avez pas de retard ou plein d'autres choses, à vous vous ne pouvez pas progresser, vous ne pouvez pas travailler correctement.
- Speaker #0
On a déjà fait un épisode en plus sur le management visuel avec Mathieu Potès de PULSA, donc je vous mettrai le lien en description, ça sera complètement complémentaire avec ce que tu nous as dit aujourd'hui. Comment est-ce qu'on trouve de l'agilité dans le Lean ?
- Speaker #1
Justement, tout à l'heure, à l'instant, je parlais de management visuel. C'est un des outils qui permet de stimuler, de favoriser un climat de communication et de laisser des gens s'exprimer, de remonter dans les irritants. Et avec un peu de pilotage, avec un peu de posture, le fait d'avoir ces outils, cet outil, d'avoir toutes les informations, ça permet de structurer... tout le traitement de ces irritants et des actions de progrès. Je parlais tout à l'heure de chaos. Si on ne faisait rien, vivre dans un chaos, c'est justement pas agile. Là, on structure. Et l'idée, c'est de laisser libre aux personnes de s'exprimer, de partager leurs idées. Et ce climat va peu à peu contribuer à ce que l'entreprise va être de plus en plus agile. C'est vraiment à l'inverse du chaos. Parfois, on a tendance à dire si on structure, on enlève de l'agilité. Le fait de ne pas structurer, c'est simplement se retrouver dans un chaos et au contraire freiner, ralentir tout le système, ralentir les moyens de communication entre les équipes, etc. Le fait que le Lean par nature est de lui-même agile, dans le sens où il va de lui-même être un système qui permet à l'ensemble des collaborateurs d'interagir, de suivre et de piloter l'activité tout en étant agile.
- Speaker #0
Comment est-ce que tu montrerais la différence entre standardiser et figé.
- Speaker #1
Ok, c'est très simple. Standardiser, c'est effectivement le fait d'exprimer de quelle manière une tâche est faite de la meilleure manière que ce soit, un instant T, qui permet d'avoir une référence dans laquelle on peut progresser. Cet instant T n'est peut-être pas la meilleure, il y a peut-être un instant T plus 1 qui sera meilleur, on en améliore. Et à l'inverse de figé, le mot est autoporteur. Le fait de figer, c'est simplement de ne pas laisser une situation évoluer. Il y a cette subtilité sémantique. On parle de standardiser dans le Lean Management, qui n'est qu'un point de départ du progrès. Le standardiser, c'est un point de départ pour dire « Voilà, on voit ce qu'on fait aujourd'hui et comment est-ce qu'on peut l'améliorer demain. » Figer, c'est dire « C'est comme ça et puis on n'en parle plus. » Voilà, il y a des différences.
- Speaker #0
Ça pousse à se lancer. Même si on n'est pas parfait du premier coup, on continue à s'améliorer et c'est le plus important.
- Speaker #1
Exactement.
- Speaker #0
Dans la deuxième partie de cet épisode, je vais te proposer des choses qu'on entend régulièrement autour du Lean et tu vas me dire de ton point de vue si on les garde ou si on ne les garde pas. Et ça se passe dans la rubrique « C'est classe ou ça casse » . Alors, première chose, c'est... Le daily meeting, tous les jours, 10 minutes, debout, on garde ou on ne garde pas ? C'est classe ou ça casse ?
- Speaker #1
Ça, c'est très, très classe. Mettre en visibilité ce qu'on fait, le suivre et identifier ce qu'on peut faire mieux demain ou aujourd'hui. Ça, c'est hyper classe.
- Speaker #0
Les post-its sur les murs remplacés par un écran tactile ?
- Speaker #1
C'est classe, mais ça peut casser aussi. Tout dépend de ce qu'on cherche à faire. avec les écrans tactiles. C'est la majorité des utilisateurs. Et l'écueil des écrans tactiles, c'est le fait d'en faire des œuvres d'art, des fresques, d'avoir trop d'informations. Donc, c'est classe, mais ça peut casser. Donc, attention à certains écueils.
- Speaker #0
Très bien. Le consulte en ligne qui n'a jamais mis les pieds dans un atelier, qui rappelle à notre épisode 1.
- Speaker #1
Alors, c'est une question. alors un consultant libre qui n'a jamais mis les pieds dans les ateliers pour moi ça casse, pourquoi ? parce que c'est en ayant expérimenté des situations, parfois des échecs moi j'ai vécu des situations d'échecs qui m'ont permis de peaufiner ma manière de faire de comprendre des situations même si les situations sont infinies mais ça me permet d'avoir des marqueurs pour dire voilà tiens ça je l'ai vécu voilà ce qui s'est passé et ça me permet d'orienter ma manière de faire pour moi c'est un C'est une condition nécessaire pour qu'un consultant Lean puisse être efficace, c'est qu'il y ait des mets des pieds dans un atelier. Je prends un peu de temps pour exprimer une situation que j'ai vécue. Ce n'est pas un échec, mais en tout cas, c'était une situation cocasse où ma plus grande fierté, c'était d'avoir été mentionné dans un tract syndicaliste parce que je mettais en place des démarches de suivi de la qualité de la production et j'ai été considéré comme l'œil de Moscou. parce que je surveillais ce qu'il faisait. C'était une situation cocasse. Je dis ça un petit peu sur ton humour, mais sur le moment, quand on t'explique que ce que tu fais, c'est mal perçu par les opérationnels, tu te remets beaucoup en question sur ton travail, sur la suite, etc.
- Speaker #0
C'est intéressant. Je comprends l'idée. Le standard qui évolue tous les mois ?
- Speaker #1
C'est classe, en partie. Le fait qu'il évolue, c'est bien, ça veut dire que les gens le font progresser. On se pose la question, pourquoi on évolue aussi souvent ? C'est classe avec un peu de nuance. Oui,
- Speaker #0
il faut trouver la bonne fréquence quand même.
- Speaker #1
Exactement.
- Speaker #0
Le 5S dans l'open space ?
- Speaker #1
Oui, ça c'est classe. Pourquoi ? Parce que si le bordel d'une personne devient le bordel de tout le monde... on revient à cette notion de chaos que j'évoquais un petit peu tout à l'heure. Donc oui, le 5S dans un open space, c'est classe.
- Speaker #0
Donc on dégage les photos des enfants ?
- Speaker #1
Alors on peut les garder les photos, mais qu'il y ait un potager de voisin qui est à l'autre côté, c'est moins fun ça.
- Speaker #0
Ok, donc oui aux photos, non aux potagers, très clair. C'est ça. Je vous rappelle que... Bertrand sort bientôt ses deux livres sur la démarche Lean et la démarche DMAIC et que vous aurez un code promo. Vous retrouverez toutes les informations en description de l'épisode avec le code PERIN15. Vous aurez vos 15% de réduction. Ça sort pour la période de Noël. Pour conclure cet épisode, est-ce que tu aurais une action 24 heures pour s'adapter vite à l'aide du Lean ?
- Speaker #1
Oui, c'est une action sur la posture. Même en moins de 24 heures, en moins de 24 secondes, mettez-vous dans un état d'esprit où vous dites Merci. Bienvenue les problèmes, bienvenue les problèmes. Donc pour les managers, les directions, bienvenue aux problèmes et ne cherchez pas les fautifs. Ne cherchez pas les fautifs qui a commis l'erreur. Tout problème est un point de départ à s'améliorer. Donc même en moins de 24 secondes, on peut se mettre dans un état d'esprit et dire « Ok, remontez-moi le problème, allez-y les gars, puis on progresse. » Parenthèse, ne cherchez pas les fautifs. Comprenez ce qui a amené une personne à commettre une erreur, qu'est-ce qui s'est passé dans le processus. pour que ce problème n'ait plus été commis.
- Speaker #0
Ça marche. Les problèmes arriveront toujours, finalement, c'est la façon de les accueillir qui va faire réellement la différence.
- Speaker #1
Exactement.
- Speaker #0
Très bien, on va clore la peau aujourd'hui et demain, on se retrouvera pour parler de l'in-alert du digital. Merci pour ton écoute. Tu veux du concret dans ta boîte mail ? Abonne-toi à Oser l'Efficacité, la news. Chaque semaine, tu reçois la synthèse des épisodes, les outils essentiels et un mini plan d'action pour te mettre en mouvement. Rendez-vous sur digetic.fr slash news n e w s. Le lien est dans la description. A très vite.
