Transcription

• Speaker #0

  15% de PIB industriel en 2035. C'est l'objectif ambitieux affiché par le gouvernement en réponse à des années de désindustrialisation. Mais depuis 2023, mon invité alerte. L'ambition c'est bien, mais là on nage en pleine dissonance. On lui commande un rapport, qui finit par claquer sa plus belle sieste au fond d'un tiroir. Jusqu'à ce qu'il décide de le sortir lui-même, sous le nom de réindustrialiser le défi d'une génération. Aujourd'hui, je reçois Olivier Lluansi pour comprendre d'où lui vient sa flamme de l'industrie, et où en est son combat aujourd'hui. Bienvenue dans Oser l'efficacité. Bonjour Olivier.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Bienvenue.

• Speaker #1

  Merci bien.

• Speaker #0

  Je suis ravie de te recevoir.

• Speaker #1

  Je suis ravi d'être avec toi.

• Speaker #0

  Ça fait un petit moment que je voulais te recevoir. Je suis ravie qu'on en soit là aujourd'hui. Dans la première section de cette interview, on va s'intéresser à ce qui t'a amené à l'industrie et ça se passe tout de suite dans I Need a Hero. Alors chez toi, l'industrie c'est un super pouvoir aîné ou acquis ?

• Speaker #1

  Plutôt acquis. Plutôt acquis et plutôt tardivement, je dirais. J'ai pas su jusqu'à très... Enfin, jusqu'à récemment, ce que j'avais envie de faire, ce qui me faisait kiffer, ce qui me faisait vibrer. Alors, j'ai eu des super boulots, on en reparlera, que ce soit chez Saint-Gobain, que ce soit à l'Élysée. Donc ça, sur un CV, ça fait bling-bling, c'est super. Des très, très belles expériences que j'ai adorées. Mais j'ai jamais vraiment eu de vocation. Et puis, il y a un jour, cette flamme s'est allumée. Ça devait être autour de 2017-2018. On a publié un premier livre blanc qui est totalement inconnu qui s'appelait « Croire en l'industrie du futur et au futur de l'industrie » . Et puis à partir de là, ça s'est enchaîné. Le livre avec Anaïs Voy-Gillis, « Vers la renaissance industrielle » , « Les néo-industriels » , le rapport dont tu as parlé. Là, on va publier le manifeste. qui s'intitule « Décider un chemin vers une France qui innove, produit et en est fière » . Donc voilà, ça s'est enchaîné à partir de ce moment-là.

• Speaker #0

  Et quand on sort un livre blanc « Croire en l'industrie » , on a déjà quand même un pied dans l'industrie à ce moment-là ?

• Speaker #1

  Oui, mais je vais t'avouer, c'était assez commercial, parce que à cette époque-là, j'étais consultant, et je devais monter pour une grande boîte de consultants, une practice, c'est-à-dire une activité, pour accompagner les entreprises industrielles à leur digitalisation. tu vois on est 2017-2018, l'Allemagne avait lancé son plan industrie 4.0 en 2011, on était en retard, il y avait les plans Montebourg qui étaient passés par là avec un plan sur l'usine du futur. Donc c'était un produit commercial, il faut le dire, comme les boîtes de consultants en font de temps en temps pour afficher leur savoir-faire, leur conviction, leur méthode, leurs approches sur le sujet. Voilà, donc c'est vraiment arrivé avec cet angle-là.

• Speaker #0

  Tu me disais que tu n'avais pas de vocation, que tu as mis du temps à la trouver. Est-ce que tu te souviens quand même d'un truc que tu voulais faire quand tu étais petit ?

• Speaker #1

  Alors oui, je me souviens très bien. Alors petit, je veux dire adolescent. Moi, j'ai grandi dans les Alpes, à Albertville. Et j'ai eu beaucoup de chance parce que dans ma vie, j'ai rencontré vraiment des personnes fantastiques. Et notamment, j'ai appris à faire de l'escalade avec deux frères, des frères petits qui sont tous les deux devenus champions du monde d'escalade quand même. Et ça a été mes potes. des 400 coups d'escalade. Et naturellement, quand j'étais au lycée, alors certes, je n'étais pas mauvais en maths, parce qu'après, j'ai fait une grande école d'ingénieur et tout ça, mais mon rêve, c'était de devenir guide de haute montagne. Et quand mon prof de maths de terminale m'a pris à part en me disant « Olivier, tu vas en classe prépa » , ma réponse a été de dire « Non, non, moi, mon projet, c'est d'aller en fac de maths tranquille à Grenoble comme... » Plein de mes copains l'avaient fait avant moi et d'autres espéraient le faire pour pouvoir avoir du temps pour grimper autour de Grenoble. Et là, il m'a dit, écoute Olivier, j'appelle ta mère. Il a appelé ma mère et je me suis retrouvé en classe prépa. C'est aussi simple que ça. Voilà, donc je rêvais d'être guide de montagne. J'ai eu une passion pour la montagne que je garde. Je vais souvent en Savoie pour des raisons familiales, mais aussi parce que j'aime ces paysages. J'aime cette verticalité, cet espace, ce retour à la nature, cette humilité. de ce que nous sommes par rapport à la nature. Mais voilà un petit peu le début qui ne me destinait pas à ce que je fais aujourd'hui.

• Speaker #0

  Moi, jusqu'en terminale, je voulais être actrice au départ. Tu l'as un petit peu là derrière ce micro. Un peu, maintenant, oui, mais ça a mis du temps. Mais mon prof de maths avait abandonné l'idée de me faire faire autre chose. Et c'est un jour où j'ai dit, finalement, je vais aller en classe prépa. Et je lui avais répondu, je veux que manger froid reste un choix. Voilà.

• Speaker #2

  Oh là là, quel engagement militant. C'est beau ça.

• Speaker #0

  C'est ça, et c'est encore un truc qui me tient aujourd'hui. J'adorerais vivre de combats et de militantisme. Malheureusement, ça ne paye pas toujours les factures. Donc il faut bien faire des choses qui ramènent un peu d'argent quand même quelque part. Du coup, il n'y a pas d'industriel dans ta famille ?

• Speaker #1

  Eh bien si.

• Speaker #0

  Si ?

• Speaker #1

  Si, si. Mon papa, alors j'habite à Albertville parce qu'à côté, il y a une ville qui s'appelle Ugin. Et à Ugin, il y a une très ancienne sidérurgie. qui est liée en fait à l'émergence de la sidérurgie en France parce qu'on les a branchées sur des centrales hydroélectriques. Il fallait l'électricité. Et au début, où est-ce qu'on a avant les centrales nucléaires, etc. ? Quand est-ce qu'on pouvait produire de l'électricité, bon marché, régulière, etc. ? Eh bien, c'était la puissance hydroélectrique. Et il y est rentré à la fin de ses études d'ingénieur quasiment comme stagiaire. Et il y est resté jusqu'à sa retraite. Voilà. Donc je... J'ai cette accroche, mais ce n'est pas une accroche qui a beaucoup vécu. Les valeurs que m'ont transmises mes parents, la famille, étaient beaucoup plus liées à la montagne, à l'effort, des choses comme ça, où on allait ensemble, qu'à sa vie professionnelle. Donc oui, j'ai un industriel dans ma famille, mais non, je n'ai pas grandi dans la marmite industrielle comme certains de mes amis qui ont passé tout leur week-end dans des usines, des choses comme ça. Ce n'était pas le programme familial.

• Speaker #0

  Ça ne s'est pas fait directement derrière. Non, c'est peut-être aussi pour ça que ça a mis du temps. Oui, ça marche. Et tu as commencé à nous parler un petit peu de ton parcours, de ton passage chez Saint-Gobain. Tu as effectivement été conseiller stratégie énergie industrie pour l'Elysée. Comment tu l'as construit ton parcours ? Est-ce que c'est des opportunités ? Est-ce que c'est des choses qui sont réfléchies à chaque fois de passage de l'un à l'autre ? Comment ça se passe ?

• Speaker #1

  J'ai une conviction qui n'est pas très classique, c'est que je pense qu'on se définit, certes par ce qu'on fait, parce qu'on a une responsabilité dans une fonction, dans un métier, par les études qu'on a faites, même si ça remonte. Mais je pense qu'une personnalité humaine se définit surtout par ses choix, ces petits moments de bifurcation qu'on a dans notre vie. Et moi, ces moments de bifurcation ont été plutôt liés, je dirais, à des opportunités, il faut le dire. Alors aujourd'hui, j'ai une démarche qui est beaucoup plus construite autour de cette influence, de ce plaidoyer pour la renaissance industrielle depuis quelques années. Mais pendant très très longtemps, j'ai fonctionné plutôt en fonction des opportunités et puis cette curiosité de découvrir plein de choses. Donc je fais quelques années dans la fonction publique, commission européenne, conseil régional. Je suis un peu fatigué et puis j'ai moins d'accroche avec les hommes politiques pour lesquels je travaille qu'au début quand je suis rentré notamment au conseil régional des Hauts-de-France aujourd'hui, c'était le Nord-Pas-de-Calais à l'époque. Donc je dis bon bah c'est le temps d'aller dans le privé. Je me fais recruter par Saint-Gobain. Je devais devenir un directeur de la stratégie d'une des activités. Quand j'arrive on me dit non non en fait on a un souci, le responsable développement durable on va dire aujourd'hui, ça ne s'appelait pas encore comme ça, vient de nous poser sa démission, tu devrais faire ça. où je dis que c'est un sujet intéressant, je ne connais pas. J'ai découvert certes les sujets de développement durable avec la rédaction du premier rapport obligatoire de développement durable du groupe Saint-Gobain, mais aussi un sujet passionnant qui est la sécurité au travail en milieu industriel. C'est un véritable indicateur d'un bon management, d'une bonne ambiance dans une usine. Tu peux lire la vie d'un site industriel par... le taux d'accident qu'il a eu dans les 20 dernières années. Et avec ça, tu sais quand ça a bien été, tu sais quand ça a mal été. Tu peux poser des questions pour comprendre les crises et l'histoire de ce site. C'est juste impressionnant comme indicateur agrégateur. Et puis, il y a une valeur humaine qui est très forte. Voilà. Et puis, à un moment donné, j'ai grimpé chez Saint-Gobain. Je fais deux ans à peu près au siège. Après, j'ai été envoyé pour construire une usine à partir de rien. en Roumanie. Et puis comme ça s'est bien passé, on m'a nommé responsable de la zone. Et puis un jour, par des circonstances, j'ai reçu un appel d'un monsieur qu'on connaît tous, qu'on ne connaissait pas à l'époque, qui s'appelle Emmanuel Macron. Il venait de devenir l'un des numéros 2 de François Hollande qui était élu et qui m'a demandé de le rejoindre à l'Elysée. Et donc j'ai abandonné. C'était un truc un peu difficile. Toutes mes équipes, c'était quand même beaucoup de personnes, 50 usines, 200 magasins de... de distribution de matériaux de construction que je supervisais en Europe centrale et orientale. Et en 15 jours, j'ai tout plaqué pour rejoindre l'Elysée. Voilà, et ça s'est fait, je dirais, un petit peu comme ça, la suite.

• Speaker #0

  C'est le genre d'appel auquel on ne peut pas dire non ?

• Speaker #1

  Exactement, exactement. Je pense qu'on ne peut pas dire non à ce genre d'appel. Ou alors, il faut l'avoir déjà fait, ou alors il faut avoir vraiment un chemin très clair qu'on souhaite suivre.

• Speaker #0

  Tu disais tout à l'heure que... l'image que tu as actuellement te fait un peu plus réfléchir à ce que tu fais maintenant que peut-être l'instinct que tu avais au début. Est-ce que cette visibilité que tu as te donne une responsabilité peut-être supplémentaire à laquelle tu dois être ?

• Speaker #1

  Alors oui et non. Alors oui, j'ai une visibilité qui grandit, qui m'étonne, qui me surprend. Je ne l'ai jamais cherchée pour la visibilité elle-même. Alors je sais que ça fait sympathique, un peu idéaliste, mais je le fais parce que ça me fait bouger au fond de moi, dans mes tripes. C'est une conviction militante. Tu peux vraiment associer ça à du militantisme. Donc oui, je gagne en visibilité progressivement. Je suis toujours surpris. C'est une sorte d'étonnement naïf, dit innocent. Quand je fais une conférence, à la fin, il y a toujours quelqu'un qui vient me voir et me remercier parce qu'il me suit depuis des années sur LinkedIn, qui est mon média principal. Si tu veux, ça fait plaisir. Et à la fois, ça fait un petit peu peur. Il y a deux règles. Je pense qu'il y a deux règles. Oui, il y a une responsabilité. Et je suis obligé de mesurer mes termes et les mots que j'utilise beaucoup plus parce qu'ils sont lus. Tout à l'heure, juste avant d'enregistrer, je te parlais d'un titre d'une tribune que je vais sortir dans Marianne. On m'a fait une proposition qui ne correspond pas à mon personnage, etc. Il y a quelques années, si tu veux, la tribune, le titre qui est proposé claque super bien. J'aurais peut-être accepté juste pour me donner un petit coup de pouce. Là, aujourd'hui, je porte une réflexion collective et donc je ne peux pas me permettre. Le deuxième point, c'est que ça vraiment, c'est quelque chose que j'ai envie de partager avec ceux qui nous écoutent. Ce type de chemin où on s'expose, il ne faut pas le faire, je dirais... pour viser un objectif, parce qu'on ne va peut-être pas y arriver. C'est très aléatoire. Tu peux rêver de prendre des responsabilités politiques, de devenir etc. Il faut surtout avoir du plaisir sur le chemin. Il faut que chaque instant que tu passes, même s'il y a cette responsabilité croissante, même s'il y a cette attention aux détails, parce que tu ne peux plus tellement fauter, ou ça peut avoir des conséquences, il faut que tu aies du plaisir à le faire. Il faut que sur ce chemin, tous les jours, quand tu te lèves... Tu te dis, ah, ça m'excite de faire cette tribune. Ah, je suis content d'avoir posé cette réflexion. Voilà. Et ce plaisir au quotidien, parce que si tu ne vises que le bout du chemin avec un rêve, encore une fois, de pouvoir, de responsabilité, de nombre de likes, je pense que tu t'épuises pour rien.

• Speaker #0

  C'est un beau message de bien s'interroger quand, effectivement, on n'a pas envie d'écrire ce truc-là. C'est peut-être qu'on n'est pas au bon endroit.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Après, ne pas confondre avec j'ai peur de l'écrire, donc je n'ai pas envie de le faire. des fois bien aussi de se remuer. Il faut savoir faire la part des choses.

• Speaker #1

  Alors je crois beaucoup à des mots qui nous manquent. J'ai pris de la distance, notamment vis-à-vis de la fonction publique. Je suis un enfant de la méritocratie française. J'ai passé pas mal de temps dans la fonction publique. C'est un monde, je trouve, qui manque d'audace, qui manque de courage. Dans la situation dans laquelle on est en France aujourd'hui, et tous les jours, on a des indicateurs qui sont de plus en plus catastrophiques. On vient de sortir le PISA, mais c'est à... pleurer sur l'éducation de nos enfants. Tu as des enfants jeunes, j'ai des adolescents, mais c'est à pleurer. Et face à notre situation, puis tu peux prendre d'autres indicateurs, la dette, le chômage, l'état de l'industrie, le commerce, etc. On ne va pas faire la litanie. Je pense qu'on a véritablement besoin de courage et d'audace. Et c'est ce qui peut faire la différence. Donc oui, je suppose que tu as les mêmes types de... Puis on les a tous à un moment donné. Tu attaques une réunion, est-ce que je vais vraiment dire ce que je pense ? Tu es devant un article que tu dois écrire, qu'est-ce que je dis, etc. En fait, je pense que la période dans laquelle on vit ne nous donne pas le choix. Alors quand on a envie de le faire, quand on a envie de prendre ce risque. Mais il faut, il faut, oui, parce que sinon on ne va pas s'en sortir.

• Speaker #0

  J'ai bien aimé ce que tu disais sur comprendre un site industriel par les accidents qui sont arrivés. En fait, ça m'a ramené en enfance parce que mon papa travaillait dans l'industrie. Et quand j'allais le voir, je voyais le compteur nombre de jours sans accident de travail qui augmentait. Je ne sais plus combien c'était exactement, mais c'était plusieurs années. Et un jour, il retombait à zéro. Et je me suis sentie tellement trahie. Je m'étais accrochée à ce compteur. Alors, tout va bien. C'était un accident bénin. Il n'y a pas eu mort d'homme ou quoi que ce soit, parce qu'on était dans l'industrie papetière. Donc, ça aurait pu être très grave. Oui,

• Speaker #1

  des gros rouleaux, plusieurs dizaines de tonnes, etc.

• Speaker #0

  Il se trouve que ce n'était pas grave à ce moment-là. Il y en a eu d'autres, des accidents graves. Mais sur le coup, on se dit, ah ! Même moi, j'étais investie sur qu'est ce qu'ils auraient pu faire pour que le compteur continue à monter. J'étais petite, donc ce n'était pas encore la réflexion de « il y a vraiment des gens qui sont blessés derrière » , mais ça m'avait marquée.

• Speaker #1

  Tu vois ce que tu dis, et j'invite vraiment les gens qui nous écoutent à s'interroger eux-mêmes. Ce que tu dis, ça veut dire que tu es rentrée dans l'univers industriel.

• Speaker #0

  Oui, je l'avais visité, cette usine.

• Speaker #1

  L'industrie, on en parle beaucoup. Moi, j'en parle, j'en parle dans des tribunes, sur des plateaux. J'en parle à des gens qui l'aiment, mais qui ne la connaissent pas forcément. Et clairement, quand tu rentres dans cette intimité de la vie industrielle par rapport à la transformation de la matière, il y a le savoir, mais il y a aussi le savoir-faire, le management, la sécurité. Là, tu es rentré dans un univers qu'on ne devine pas toujours à travers les présentations qu'on en a dans les documentaires, dans les tribunes, y compris celles que je fais. Et c'est vraiment important. J'invite les gens à faire ce petit temps, faire du tourisme industriel, etc. mais à prendre ce temps pour rentrer dans cet univers. pas nécessairement pour aller y travailler. L'industrie, c'est une dizaine de pourcents de la population active. On ne peut pas proposer dans l'industrie du boulot pour toute la France. Ce n'est pas mon ambition. Il faut être raisonnable. Mais découvrir cet univers de l'intérieur, dans ses émotions, pas simplement dans l'image qu'elle peut avoir, même plus positive que j'essaye de véhiculer.

• Speaker #0

  Il faut le voir pour le croire, on dit des fois. Oui, il y a un peu de ça il faut le sentir. Sentir, c'est pas mal. Sentir, ça me ramène à mes visites d'usine. Effectivement. sentir la chaleur, voir les couleurs. J'ai toujours le même exemple, mais le métal en fusion qui est refroidi dans un bain en Norvège avec la neige autour, pour moi, c'est mémorable.

• Speaker #1

  Il y a une superbe esthétique à côté de ça. La difficulté qu'on a aujourd'hui par rapport à ça, c'est que c'est une partie qui devient de plus en plus petite de notre industrie. Et la majorité, quel type d'image, l'esthétique du feu est très puissante ? même du soudage, tu vois pas mal de photos avec des étincelles, des choses comme ça on est toujours autour du feu c'est vraiment la base de l'industrie des premières révolutions industrielles mais aujourd'hui il y a une grande partie de l'industrie qui n'utilise plus ça et on est un peu orphelin d'une image qu'on pourrait leur donner qui fasse rêver ou qui stimule beaucoup d'émotions puisqu'on parle de soudage,

• Speaker #0

  petit clin d'oeil il y a la webmétallerie qui est en train de se monter actuellement on a fait une vidéo sur le sujet, je vous la mets juste là Merci. On puisse y l'avoir après cet épisode, évidemment. Dans oser l'efficacité, moi, j'aime bien les références pop. Et donc, je voulais te demander si tu devais te comparer à un film, une série, un super-héros. Qu'est-ce qui te vient spontanément ?

• Speaker #1

  Alors, tu as eu la gentillesse de me préparer un petit peu et de m'envoyer une série de questions que tu voulais aborder. Parmi toutes tes questions, c'est celle qui m'a embêté le plus, en fait. J'ai beaucoup de mal à me définir comme un héros. Le premier point, je pense, c'est vraiment quelque chose qu'on a travaillé avec le collectif. Quelle est la notion de héros dans l'industrie ? Je fais un pas de côté par rapport à moi pour l'instant. Une des définitions que j'aime bien, c'est qu'en tous les cas, dans notre milieu, on n'est pas dans Marvel, on n'est pas dans les séries, dessins animés. Un héros, c'est une personne ordinaire qui fait quelque chose d'extraordinaire. Et la conviction qu'on a essayé de développer par rapport à ce tissu industriel, qui a du mal à s'affirmer, qui a du mal à communiquer, qui a du mal à rayonner, c'est d'essayer de convaincre les gens qui y sont qu'il y a un bout de héros qui dort dans chacun d'eux. Aujourd'hui, être le dirigeant d'une PMI industrielle, c'est être un héros. Pas besoin que tu fasses un ordinateur quantique, mais tu as les problèmes de management, tu as les problèmes de trésorerie, tu as les problèmes de réglementation. On est dans un univers qui est extrêmement contraint, trop contraint, ça j'en suis convaincu. Peut-être que le héros aussi, c'est celui qui transforme la matière et qui est capable de faire une soudure parfaite sur des tôles épaisses du premier coup. Celui qui a le savoir technique. C'est un peu ma vision du héros. Et là-dedans, si tu acceptes que c'est une chose un peu ordinaire, même si on est capable de faire des choses extraordinaires, moi ce que j'aime bien faire... et je n'ai pas beaucoup de références dans la culture pop, pour te faire l'accroche, et c'est toi qui la feras, ce que j'essaye de faire, c'est rassembler des gens différents pour réfléchir au sujet, pour avancer sur le sujet. Voilà. Là, par exemple, on vient de faire un exercice dont je suis très fier. On a passé un an à faire des conférences, on s'est enfermés pendant une semaine à Cerisy-la-Salle avec des gens qui ne mettront pas le même bulletin dans l'enveloppe aux prochaines élections, que ce soit national ou régional, c'est sûr. Mais... Ils ont été d'accord de passer du temps ensemble, de prendre du temps sur leur vie personnelle et professionnelle pour qu'on se dise, mais bon sang, l'industrie, on ne peut pas laisser la situation comme ça. Qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse tout de suite pour éviter l'hémorragie, pour arrêter l'hémorragie ? Et puis, qu'est-ce qu'il faudrait faire pour qu'on puisse se projeter demain dans un pays qui arrête d'être un pays seulement de consommation, mais aussi qui soit un pays de production, qui puisse y retrouver de la fierté ? qui retrouve de la souveraineté, c'est-à-dire de la liberté de décider de son destin collectivement, pas individuellement. Voilà, et ça, c'est quelque chose que j'adore faire. Alors c'est sans doute un petit peu mon talent, est-ce que je suis un héros pour ça, je te laisserai dire. Mais voilà, assembler des gens qui ne pensent pas pareil, mais autour d'une ambition, d'un projet partagé, et leur permettre de se dépasser. Le collectif, c'est un endroit où tu arrives plus loin à plusieurs que tu n'arriverais tout seul, ça c'est certain. J'adore faire ça.

• Speaker #0

  Je mettrais bien une pièce sur un Nick Fury qui rassemble des Avengers autour de lui. Dites-nous dans les commentaires si vous êtes d'accord, mais vu la description, ça me paraissait pas mal. Et d'ailleurs, les Avengers... Je regarderai, je vérifierai. Ecoute, ça tu verras. Les Avengers, c'est quelque chose qui revient énormément dans les gens que j'interview. Alors soit en partie de l'équipe, soit en... On va dire... Des boîtes qui viennent me parler, qui me disent « Nous sommes les Avengers » . Mais je crois qu'il y a cette mixité qui fait que l'industrie se retrouve bien dedans, systématiquement.

• Speaker #1

  J'irais une petite nuance encore une fois. Dans les Avengers, les choses comme ça, ce sont quand même des gens, des hommes et des femmes qui sont extraordinaires.

• Speaker #0

  Pas tous.

• Speaker #1

  Ordinaires qui font de l'extraordinaire.

• Speaker #0

  Et moi,

• Speaker #1

  j'aime bien la notion d'une personne, un homme et une femme assez ordinaires que tu croises dans la rue. qui a ses enfants à la même école que les tiens, qui va au club de foot, qui se renverse son café sur les genoux de temps en temps. Et qui sont, parce qu'ils ont une envie en eux, une flamme en eux, sont capables de faire des choses assez extraordinaires.

• Speaker #0

  Dans la prochaine section, on va revenir sur deux étapes de ton parcours. L'idée, c'est de tirer des leçons pour les gens qui nous écoutent, finalement. de partir avec une avance rapide sans avoir eu à vivre ton expérience. On n'aura pas tous la chance de vivre l'expérience, mais en tout cas d'éviter peut-être des déconvenus ou d'avoir des bonnes idées plus vite grâce à ça. Ça se passe tout de suite dans la section cheat code. Alors le premier événement sur lequel je voulais revenir, c'est pas vraiment un événement, c'est une partie de ton histoire, c'est quand tu étais chez Saint-Gobain. Tu es allé démarrer une usine en Roumanie, dans un pays qui est encore en transition à ce moment-là. Sur le papier, ça n'a pas l'air simple.

• Speaker #1

  Alors, juste pour dater ça, j'ai débarqué avec ma famille et mes valises le 1er janvier 2005 en Roumanie. Donc, c'est le moment où la Roumanie est sur la trajectoire de rejoindre l'Union européenne, mais ne l'a pas encore fait. Ça arriverait quelques années après. Donc, c'est un pays en pleine transition que je connais peu ou je connais mal. Je ne parle pas la langue. Écoute, c'est ma plus belle aventure professionnelle. Comme j'ai passé deux ans et demi à l'Elysée, il y a des gens qui sont autour de moi et peut-être certains de nos auditeurs qui vont dire non mais il raconte n'importe quoi, c'est trop top d'aller à l'Elysée. Non, non, je vous assure. Alors ça commence de manière un peu abrupte. Donc je débarque là-bas. Saint-Gobain a acheté pour moi un terrain de 80 hectares à 150 kilomètres de Bucarest et a loué des bureaux et j'ai un contrat de nettoyage des bureaux. Mais c'est tout. J'arrive vraiment, il n'y a rien. Et donc, je commence à constituer un peu mon équipe. Débarque quelqu'un qui est devenu un ami, qui est mon directeur financier, un expat aussi, qui arrive quelques semaines après moi. Et puis, à un moment donné, il m'alerte, il me dit, écoute Olivier, on a quand même un problème, c'est que la division verre de Saint-Gobain, Saint-Gobain-Glass, a décidé de construire deux usines. C'est quand même des usines à 100, 150 millions d'euros. Tu vois, ce n'est pas les... Voilà. Et a décidé de construire deux usines. Donc ça, je le savais. Il y a un projet en Pologne et puis un projet en Roumanie, le mien. Mais en fait, ils n'ont de budget que pour un seul. Donc, je prends mon avion. Je vais voir le patron de Saint-Gobain-Glass, Jacques Aschenbroich, qui après a évolué à Valéo et puis a présidé le conseil d'administration de Orange. Je rentre dans son bureau, je déboule et je lui dis, attends, tu m'envoies en Roumanie avec... Ma femme, mes enfants, mes valises. Et puis, je découvre sur place qu'en fait, tu n'as pas le budget pour faire le projet que tu me demandes de faire. Et il me regarde très simplement. Il me dit écoute, c'est très simple. Tu as raison, c'est vrai. Donc, tu es sur une ligne de départ. Le premier des deux projets qui a son permis de construction, c'est-à-dire ses autorisations environnementales, etc. Enfin, toute la partie permitting et les gens qui connaissent l'industrie, ils savent que c'est une partie lourde. Voilà, le premier aura le budget. tu peux reprendre ton avion retour. Et donc, je repars là-bas avec un handicap énorme, c'est que le projet polonais, il y a déjà une usine, c'est un float, donc c'est une énorme cocotte minute où il y a 2000 tonnes de verre en fusion à plus de 1000 degrés et derrière, on sort des plaques de 4 mètres par 6 de verre qu'on redécoupe et qu'on transforme pour faire nos fenêtres, nos pare-brises, nos latéraux, etc.

• Speaker #0

  Donc en plus, vous êtes exactement sur la même activité ?

• Speaker #1

  exactement, c'est la même activité. Et en Pologne, il y a déjà une usine qui existe, identique, et ils doublent la capacité. Donc, ils ont la connexion avec les autorités locales, ils ont les équipes techniques, etc. Et moi, j'ai un terrain vide dans un pays inconnu pour Saint-Gobain. Et il s'est passé quelque chose d'absolument fantastique, c'est que j'ai été boudé par la direction technique internationale de Saint-Gobain, qui a misé naturellement sur le cheval qui avait le plus de jambes. J'aurais fait la même chose qu'elle. Et nous, on s'est monté une équipe que j'appelle un peu de pirate. de compétences diverses, de gens qui n'étaient pas dans le mainstream de leur carrière chez Saint-Gobain, parce que sinon, ils auraient été envoyés en Pologne. Et on a fait un groupe absolument fantastique. Et on a gagné la bataille. Et on a été les premiers à avoir notre permis. Et on a eu le budget. Et on a lancé le truc. Et tu te rends compte, dans ces cas-là, que quand tu es capable de faire un groupe, un collectif... tu peux dépasser plein de limites objectives juste par l'énergie collective. Et ça a été fantastique. Le petit groupe, le comité de direction, les 4-5 personnes au départ, on est restés très longtemps. On a loué des liens très, très forts. Je pense que pour chacun d'entre eux, on était jeunes, c'est peut-être l'expérience, même 20 ans, 30 ans après, l'expérience professionnelle qui les a le plus marqués.

• Speaker #0

  Je peux savoir comment ça se finit, je suis émue. Premier degré, vraiment. J'adore les histoires de petits poussés, de David contre Goliath.

• Speaker #1

  Ça se finit in fine, on démarre le float, ça marche bien. Alors moi, j'avais une ambition qui faisait partie de mes valeurs. Saint-Gobain dit toujours, je suis dans un pays, je travaille avec des Roumains en Roumanie, avec des Polonais en Pologne, etc. Donc je voulais laisser mon float fonctionnant avec une équipe 100% de Roumains. Alors ça, c'est mon petit truc que je voulais de plus. Et finalement, j'avais trouvé un super directeur financier roumain. Mais on est quand même en Roumanie, pays en transition. J'ai affronté des choses de corruption quand même dures sur cet investissement. Pendant quelques mois avant que Renault ne rachète Dacia, que tout le monde connaît, j'ai été le porteur du plus gros projet d'investissement étranger en Roumanie. Ça fait de toi une cible. Tu as la cible sur le front par rapport à toutes ces... Donc voilà. Et donc, par rapport à ça, Saint-Gobain m'a dit non, non, ton directeur roumain, il est super, mais on va le prendre à la maison au siège pour bien le tester. Nous, on le renverra plus tard. C'est ce qui est arrivé. Mais en attendant, on renvoie un expatrié. Mais voilà. Donc, c'est une success story. Je dirais presque jusqu'au bout, c'est-à-dire presque jusqu'à l'ambition de construire une communauté locale insérée dans Saint-Gobain, qui appartient à Saint-Gobain, dans ses valeurs, etc. Mais construit sur des compétences locales.

• Speaker #0

  Je voulais te poser la question, qu'est-ce qui a failli ne pas marcher ? Je ne sais pas si tu peux trouver mieux qu'il n'y a failli pas y avoir d'usine.

• Speaker #1

  Non mais il n'y a failli pas y avoir d'usine, on n'a failli pas avoir de gaz. Il y a eu des choses assez exceptionnelles. Par exemple, le sable, la silice qui permet de faire le verre, provient d'une carrière qui est en Bulgarie. Et pour traverser le Danube entre la Roumanie et la Bulgarie, tu n'as pas beaucoup de ponts. C'est un peu compliqué, il est saturé, etc. Donc on faisait transiter le... le sable par un bac qui traversait le Danube. Oui, mais un jour, la Roumanie et la Bulgarie se sont engueulés sur un sujet qui n'avait rien à voir. Ils ont coupé le bac comme rétorsion. Et moi, je me suis retrouvé avec des camions qui faisaient la file sur le seul pont qui pouvait être empruntable. Donc, je me retrouve après dans le bureau du vice-premier ministre pour dire, vous pouvez faire quelque chose pour mon bac. Des trucs comme ça, on en a eu plein. C'est des aventures absolument fantastiques, humaines. le jour où tu as ton ta trémie pour le sable qui ne fonctionne plus et qu'à un moment donné tu vas arrêter la production et c'est du flux continu donc c'est vachement lourd tu te retrouves à 4h du matin sur le site avec les équipes de maintenance tu sais qu'à un moment donné c'est à toi de prendre la décision, j'arrête la production et voilà et t'essayes de la faire tenir le plus longtemps possible pour qu'eux ils puissent faire la réparation voilà j'ai vécu des choses comme ça et c'est super fort Et c'est des aventures humaines, humaines. Recruter une centaine d'ouvriers dans un pays que tu ne connais pas. J'ai eu une DRH roumaine qui était fantastique. J'ai eu une directrice de la logistique fantastique. À un moment donné, on produisait trop de verre, on n'arrivait pas à le vendre. Il a fallu trouver 40 camions en 24 heures. Je ne sais pas comment elle l'a fait, mais elle l'a fait, tu vois. Pour exporter en urgence notre verre. Alors, on a cassé les prix, on a perdu de l'argent, mais au moins, on n'a pas cassé la matière. Voilà, c'est plein d'aventures comme ça. C'est des superbes aventures industrielles. C'est pour ça que pour moi, c'est la plus belle de mes aventures.

• Speaker #0

  Et quand tu parles effectivement de ce bac qui est coupé, très bien pour illustrer l'importance de la souveraineté. Parce qu'on en parle, on en parle actuellement. Mais je veux dire, on n'est jamais à l'abri de se friter avec un voisin.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Pour autre chose. Pour autre chose.

• Speaker #1

  Et alors à ce moment-là, tu es vraiment variable d'ajustement.

• Speaker #0

  Et on ne peut pas être souverain sur tout, c'est évident. C'est tout le sujet. S'il y a un truc que tu devais retenir à passer absolument à nos auditeurs de cette expérience-là, ce serait quoi ?

• Speaker #1

  Je leur recommande à un moment donné dans leur vie, une usine à 150 millions d'euros, c'est un projet fantastique, mais d'être en phase de création d'une activité, c'est-à-dire partir d'une feuille blanche.

• Speaker #0

  Alors, ça ne veut pas dire que tu n'as pas un employeur. Ce n'est pas qu'une aventure entrepreneuriale. Au sein d'une organisation, d'une association, d'une entreprise, de se faire donner un mandat de créer une activité. Et autour de ce projet qu'on conçoit, rassembler une équipe, faire vivre un collectif. C'est vraiment des aventures, le faire grossir, etc. Tu peux échouer parce que quand tu crées quelque chose, la probabilité de l'échec est forte. Par exemple, dans les recrutements que j'ai faits, j'ai raté. la moitié de mes recrutements, de mes principaux cadres. C'est-à-dire qu'il a fallu six mois après que je les vire, ils n'avaient pas les valeurs, ils ont tapé dans la caisse, etc. Ce genre de choses, donc ce n'est pas parfait. Mais voilà, vraiment, créer. Et si tu échoues, sache qu'on apprend plus de ses échecs que de ses réussites. Donc voilà, à un moment donné, se mettre en position de ne pas être gestionnaire, mais d'être créateur.

• Speaker #1

  Je voulais qu'on parle un peu aussi de ton passage à l'Élysée, quand même.

• Speaker #0

  Ben ouais.

• Speaker #1

  Quand même.

• Speaker #0

  C'est le truc obligé.

• Speaker #1

  Pourquoi à ce moment-là ? Pourquoi toi ? Qu'est-ce qui fait qu'on t'appelle toi à ce moment-là ?

• Speaker #0

  Alors l'histoire, elle est liée en fait à un homme qui s'appelle Jean-Louis Beffa, qui à l'époque est le président directeur général de Saint-Gobain, qui est pour moi un de mes maîtres à penser réellement. Alors je n'avais pas d'interaction directe avec lui, c'est-à-dire qu'il n'était pas la personne à qui je reportais dans Saint-Gobain. Il y avait quelques personnes entre lui et moi. Mais je sais qu'il m'a repéré quand je suis rentré chez Saint-Gobain. On a eu la chance d'échanger quelques fois. Et donc, on se resitue dans le contexte. C'est la campagne Sarkozy contre Hollande. Jean-Louis Beffa n'a pas d'affection particulière pour Nicolas Sarkozy parce que tout ce que Jean-Louis Beffa a apporté sur le fonds stratégique, innovation, etc., les équipes où Nicolas Sarkozy l'ont mis un peu à bas pendant le quinquennat. et je pense que c'est... Plutôt ce qui l'a conduit à rejoindre les équipes et de soutenir la candidature en 2012 de François Hollande. Donc, personnalité forte, patron du CAC 40, un CAC 40 industriel. Et donc, au moment où François Hollande est élu, arrive la possibilité de Jean-Louis Beffa de proposer mon nom. Et il propose mon nom. Et c'est comme ça que j'ai l'appel un dimanche après-midi d'Emmanuel Macron. Je me souviens très bien, j'étais dans mon... Jardin en Pologne avec mes enfants. Et il me pose la question, est-ce que je suis intéressé ? Et je lui réponds que oui. Et dans ces cas-là, il me dit, écoute, on s'arrête là. Demain, on se fera un call parce que ça risque d'être un des derniers week-ends où tu peux profiter vraiment de tes enfants. Voilà. Enfin, pas de ma vie, mais pour quelque temps. Et puis la machine s'emballe. Et le mercredi d'après, je me retrouve à Paris devant le secrétaire général de l'Élysée. Et puis, dix jours après, je me trouve avec un bureau à l'Élysée.

• Speaker #1

  Et la famille, dans ce cas-là ?

• Speaker #0

  C'est très dur. Mon épouse était enceinte de notre dernier. Il y a des histoires de vie comme ça qu'on en trouve beaucoup, dans les cabinets en général. L'Élysée n'est pas différente des autres cabinets ministériels. C'est une interaction entre ta vie perso et ta vie professionnelle qui est très difficile. En fait, on te demande quasiment pendant un certain temps de mettre entre parenthèses ta vie perso. Moi, je suis admiratif de ceux qui arrivent à rester dans ce type de poste, dans ces cabinets ministériels, la durée d'un mandat, par exemple, 5 ans. Moi, je sais que j'étais lessivé au bout de 2 ans et demi. Il y a à la fois une fatigue parce que c'est des gros horaires et de la tension, mais il y a aussi un déséquilibre de vie. En tous les cas, pour moi, un équilibre de vie que je ne trouvais pas.

• Speaker #1

  C'est marrant ce que tu dis parce que j'ai une conviction personnelle qui n'engage encore une fois que moi, que la politique ne peut pas être une carrière. À mon sens, si on a toujours dans l'idée de se faire réélire, on ne peut pas bien travailler. Enfin, ça reste ce que je pense. De ce que tu me décris là, ce n'est même pas possible, en fait, de survivre à ça pendant longtemps. Alors, c'est mon point de vue. Après,

• Speaker #0

  tu trouves des femmes et des hommes qui sont des politiques de carrière. Je pense que tu as raison, pas simplement sur l'équilibre de vie perso-pro, et je reviendrai, mais aussi parce que pour être un dirigeant public qui embarque l'intérêt général, il faut que tu saches quelle est la vie réelle dans une usine, dans une association, dans une entreprise, dans une école, etc. Et les carrières de personnes politiques qui ont vécu que dans ce milieu, qui est un milieu très particulier, je pense, n'apportent pas avec eux ce petit bout de réalité qui est nécessaire à n'importe quel exercice politique et n'importe quelle définition de l'intérêt général. Ça, c'est le premier point. Et puis le deuxième point, c'est qu'effectivement, alors quand tu es... Quand tu es dans un cabinet, tu es dans l'ombre déjà. Mais après, le monde politique est un monde qui est décalé en horaire. Tu vas rencontrer tes électeurs sur le marché le samedi. Tu fais tes réunions le soir quand les gens ne travaillent pas. Donc, en fait, tu n'es plus dans le rythme normal de la société, de la vie et donc de ton entourage familial, amical.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des décisions que tu as vues passer pendant ton passage où tu te dis ça, ça a vraiment changé quelque chose ? Une qui t'a marqué, où tu es très fière d'y avoir contribué et que ça a changé la trajectoire industrielle du pays ?

• Speaker #0

  Je vais te répondre par les deux. Je te dis toujours, on apprend plus de ses échecs que de ses succès. Je vais commencer par deux décisions qui ont fait mal. La première, très, très tôt, il y a le fameux CICE. Crédit, impôts, compétitivité, emploi, qui fait suite au rapport Gallois et qui rentre dans les politiques de l'offre, c'est-à-dire on rend le tissu industriel, économique, français plus compétitif. Je me suis battu pour que le seuil du CICE ne soit pas 2,5 SMIC, c'est-à-dire qu'on a aidé les emplois que quand ils étaient en dessous de 2,5 SMIC. Il faut savoir que le salaire moyen dans l'industrie, c'est 2,5 SMIC. Et donc il aurait fallu monter à 3,5 si on voulait avoir véritablement une politique qui englobait l'industrie. Les plus grands bénéficiaires du CICE, ça a été la Poste et la Grande Distribution. Là, j'ai perdu l'habitrage, j'étais tout neuf, tout naïf, tout innocent dans ce monde qui n'était pas le mien. Je n'ai pas fait la campagne avant, je n'avais pas les clés, je me suis fait balayer. Ça, je le regrette. Ça, c'est un vrai regret. J'aurais dû me battre plus. Je ne sais pas si j'en avais les moyens. La deuxième décision qui m'a beaucoup peiné, c'est le dossier J Alstom. Là, j'avais un peu plus de bouteilles, entre guillemets, dans le milieu, donc je me suis battu jusqu'au bout. Je n'ai pas réussi à faire émerger véritablement une alternative à la reprise par J.I. Je pense qu'il y avait cette possibilité. Il y avait Mitsubishi qui était juste derrière la porte, etc. Et là, vraiment, je regrette. Et puis encore plus, vu ce qui s'est passé après. Après, des bonnes décisions. Je suis ravi d'avoir accompagné. J'étais l'officier traitant à l'Elysée d'Arnaud Montebourg, pour parler de lui. Donc, il était ministre du redressement productif. Je pense que ce qu'il a fait, et que j'ai accompagné sur les plans industriels, ils n'ont pas tous fonctionné. On peut avoir un regard critique dessus. Ils ont... permis de remettre, alors il y a la personnalité d'Arnaud Montebourg, son verbe flamboyant, etc. Mais ils ont permis de commencer à remettre le sujet de l'industrie au cœur de la politique économique. Et ce n'était pas donné. Et ce n'était vraiment pas donné à cette époque-là. L'environnement des économistes qui sont autour des décisions de politique économique était un environnement qui était, on va régler le problème du chômage de masse, inverser la courbe. avec des emplois de service qui ne sont pas très payés, tout près du SMIC, d'où la décision sur le CICE, véritablement. Ça a été l'environnement dans lequel on était, et l'environnement dans lequel il a réussi à faire une percée, et je suis ravi de l'avoir accompagné là-dessus.

• Speaker #1

  S'il y a un truc que tu devais retenir, une phrase, un message à faire passer sur cette expérience ?

• Speaker #0

  Le monde de la politique, c'est le monde de la trahison. Voilà, c'est tout. J'ai une formation de scientifique et pour ceux qui ont fait un peu de physique, un peu de maths, on aime bien définir les choses par les constantes. La vitesse de la lumière, c'est une constante, c'est quelque chose sur lequel tu peux véritablement t'appuyer quand tu fais de l'optique, quand tu fais... Et si tu projettes cette façon de réfléchir qui est purement scientifique, c'est-à-dire quelles sont les constantes dans cet univers qui compte, sur lequel je peux m'appuyer pour définir mon modèle et que tu le projettes dans un certain nombre d'univers humains. Voilà la réponse à laquelle tu es. Et à la fois, c'est incontournable si tu veux faire avancer ta communauté, ta nation. Donc il y a ce message-là, ce crève-cœur qui est au sein de la politique. Aujourd'hui, je ne fais pas de politique, je ne suis pas dans des écuries, je ne souhaite pas y être dans les conditions actuelles. Et j'ai plus mon avis de levier d'influence en étant à l'extérieur, avec mes tribunes, le travail du manifeste, etc. Mais on a... Je ne discrédite pas la politique. Elle est essentielle, elle est importante. Il faut qu'on s'y engage, mais humainement.

• Speaker #1

  De savoir à quoi s'attendre. Tu resignerais pour cette expérience en sachant comment ça allait te lessiver ?

• Speaker #0

  Avec des conditions très différentes. L'expérience la plus proche que j'ai faite après, c'est quand j'ai été appelé par Edouard Philippe pour devenir délégué au territoire d'industrie, le premier délégué au territoire d'industrie. Et là, je savais ce que je voulais et j'ai mis mes conditions. Je ne leur ai pas demandé de l'argent. Je le regrette un petit peu. J'aurais bien aimé avoir un peu une poire pour la soif. Je leur ai demandé une petite équipe sur laquelle j'avais la main, toute petite, mais mon commando à moi, et de rapporter directement aux politiques. C'est-à-dire, OK, j'étais attaché administrativement dans une administration, dans une organisation, mais mon boss, c'était les deux ministres, Agnès Pannier-Runacher et Jacqueline Gourault. Voilà, et je répondais. Et c'était mon cahier des charges. Donc, si je devais revenir dans ce type d'expérience-là, qui ne sont pas simplement des expériences politiques, mais dans cette sphère-là, j'irais sur un projet bien défini et à mes conditions, maintenant. Peut-être que je peux me permettre ça avec l'expérience que j'ai. À l'époque, j'étais... D'abord, on ne m'aurait pas laissé énoncer des conditions et j'étais complètement incapable de le faire.

• Speaker #1

  Merci beaucoup pour tous ces partages. J'ai appris plein de choses, donc c'est chouette. Dans la prochaine section, je vais te proposer des citations de personnes plus ou moins connues sur l'industrie. Pour chacune, tu vas me dire si c'est classe, tu es d'accord, ou ça casse. Pas du tout, ça ne va pas du tout. C'est un format assez rapide, donc je te laisse une petite phrase d'explication derrière, mais le but, c'est que ce soit assez en ping-pong. Alors,

• Speaker #0

  juste pour les auditeurs, autant j'ai eu la trame de l'interview avant, comme je vous l'ai dit, là, je ne les connais pas, donc c'est du spontané.

• Speaker #1

  C'est ma surprise. Voilà, ça se passe tout de suite dans le C'est Classe ou Ça casse. Alors, première citation, et puis d'ailleurs, si tu me trouves qui l'a dite, un bonus.

• Speaker #0

  Ah non, alors là, je ne suis pas très bon dans cet exercice, là, joker.

• Speaker #1

  Une seule solution, la démondialisation, véritable remise à l'endroit d'un système devenu fou.

• Speaker #0

  Ça passe, avec des nuances, mais ça passe, oui. Et on a un système économique auquel j'ai cru dans les années 90, mais qui, avec des trajectoires, l'Europe est sur un modèle social, une ambition environnementale. Les États-Unis n'ont pas d'ambition environnementale, et même l'affirment, le crient. avec Trump. La Chine a une position de domination par la production et par la technique. Dans ce monde-là, les règles des années 90, qui sont appelées la mondialisation, ne fonctionnent plus. Est-ce qu'il faut se priver du bénéfice du commerce extérieur ? Pas totalement. Il ne faut pas devenir autarcique. C'est très loin de ça. Ce serait une erreur aussi grosse.

• Speaker #1

  Une idée de qui a pu dire ça ?

• Speaker #0

  Ça doit être quelque chose comme Arnaud.

• Speaker #1

  Oui, évidemment. La souveraineté industrielle n'est plus un choix, c'est une nécessité. Nous devons non seulement inventer, mais surtout produire ce que nous inventons.

• Speaker #0

  Alors je ne saurais pas qui l'a dit, mais bien entendu ça passe. Je suis d'ailleurs un peu en colère contre ceux qui nous vantent l'innovation et l'innovation de rupture, sans prendre conscience. C'est bien de faire de l'innovation et de l'innovation de rupture, mais que ce qui apporte de la richesse à une nation... que ce soit des emplois, de la valeur ajoutée ou même de la capacité de jouer dans ce retour des empires, c'est l'industrialisation qu'il y a derrière l'innovation. Tu as une superbe idée, elle va s'installer aux États-Unis, c'est bien. Tu as dépensé l'argent public pour faire de la recherche et de l'innovation. Tu n'as pas le retour sur investissement. Je suis en colère, par exemple, quand tu as la start-up Pasqal, qui est notre pépite du calcul quantique, qui cet été vient de se faire coter à New York. Voilà, là, il y a un truc qui... Et donc, l'innovation sans l'industrie, ça casse. Il faut bien les deux.

• Speaker #1

  Oui, je suis totalement d'accord avec ça. C'était Julien Noronha qui travaille chez BPI France, directeur exécutif. La communication, un petit peu plus difficile à trouver qu'Arnaud Montebourg, je te l'accorde. C'était au Taken Fest et j'avais trouvé ça intéressant. Le Made in France n'est pas une mode, c'est un acte de résistance climatique.

• Speaker #0

  Ça passe encore. Je vais avoir que des « ça passe » .

• Speaker #1

  Je ne sais pas.

• Speaker #0

  C'est des phrases assez engagées. j'essaye toujours de... de relativiser un peu, mais oui, effectivement. Je veux dire, tu ne peux pas aller vers... On a parlé de climat, là, mais l'ensemble de notre transition environnementale qu'on souhaite, qui est ancrée dans le projet européen aujourd'hui, même si Trump dit le contraire, je n'ai pas vu un groupe européen qui renonce à sa trajectoire environnementale aujourd'hui. C'est vraiment ancré. Les gens savent que c'est une réalité. les décideurs économiques. Et pour le faire... Si tu es une économie de service totale, parce qu'on est presque, il faut le dire, et que tu importes tous tes biens, quel est le bilan environnemental, quelle est l'empreinte environnementale de ces produits ? Tu peux toujours mettre dans tes cahiers des charges d'achat, je veux que ce soit décarboné, etc. Tu as une maîtrise sur ton empreinte environnementale qui est dégradée, qui est faussée, parfois même qui est contournée. On dit que c'est zéro carbone, en fait c'est plein de carbone. Et tu n'as aucun moyen d'aller vérifier parce que tu ne vas pas envoyer ta police environnementale dans les provinces chinoises. Et donc aujourd'hui, il y a un minimum de fabriquer en France qui est essentiel pour mettre en œuvre, opérationnaliser nos objectifs de transition écologique. Si tu n'as pas cette maîtrise de ton empreinte environnementale, si tu n'as pas la maîtrise aussi des nouveaux produits à inventer. dans ces cas-là, c'est un vœu pieux, c'est une illusion.

• Speaker #1

  Très bien. C'était Guillaume Gibault, du Slip français. On est sur ces thématiques.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  À chaque fois que Macron enfile un casque de chantier, des dizaines d'usines ferment en France.

• Speaker #0

  C'est un peu violent. Non, je ne suis pas d'accord.

• Speaker #1

  Je n'allais pas te mettre que des c'est classe.

• Speaker #0

  Je ne suis pas d'accord, même si je suis critique. sur la politique industrielle qui a été menée par ces gouvernements. Il y a un moment donné où ça a marché, mais ça n'a pas été assez loin. Là, ça ne marche plus, il n'y a pas de réaction. Donc je suis connu et j'assume cette critique objective. Ce qui est un peu dérangeant sur le casque, c'est que nos hommes politiques, et il l'a fait lui avec tout le symbole qu'il représente, mettent un casque sur la tête que quand ils vont faire une opération de com'. Tu vois, tout à l'heure, on parlait de ce panneau indicateur du nombre de jours sans accident de travail dans un site. Quand tu es un ministre, par exemple, de l'industrie, certes, il faut que tu fasses de la com, donc tu fasses des déplacements dans des sites avec de la presse, mais prendre un petit peu de temps, de ton temps, pour aller discuter sans presse, directement avec les opérateurs, les hommes et les femmes qui sont dans les ateliers, sans ce biais médiatique, sans cette pression sur le calendrier, etc. C'est absolument indispensable pour comprendre ce qui se passe à l'intérieur. Cette démarche-là, tu ne la fais pas en mettant un casque. Et je vais être un peu taquin. Pas non plus pour l'agriculture, en faisant une conférence de presse autour d'une botte de paille. C'est pareil, ce sont des outils de com'. C'est bien qu'on parle de l'industrie. Je suis ravi que des présidents, des premiers ministres parlent de notre outil productif. Mais il faut le sentir. Sinon, c'est des mots creux, c'est des mots vides.

• Speaker #1

  Je te rejoins là-dessus. Tu as une idée de qui a pu... Faire cette sortie ?

• Speaker #0

  Non, pas vraiment.

• Speaker #1

  François Ruffin.

• Speaker #0

  Ah oui, ok.

• Speaker #1

  C'est pas vraiment une surprise. Voilà, c'est ça. Celui-là était trouvable, je pense, effectivement. Tu parlais d'agriculture. Il faut que la France soit agricole.

• Speaker #0

  Ça passe, tout à fait. Alors, il y a plusieurs raisons à ça. D'abord, parce qu'elle ne sera pas industrielle si elle n'est pas aussi agricole et agroalimentaire, parce que les problématiques... de ces deux secteurs productifs sont fondamentalement les mêmes. Tant qu'on laissera une concurrence déloyale bouffer nos parts de marché, c'est-à-dire qu'on sera dans ce modèle économique, ce modèle d'échange, qu'on n'aura pas de réciprocité, qu'on n'aura pas le courage de se protéger, il y a des bénéfices au commerce international, mais il y a aussi des énormes inconvénients, et ceux-là, il faut les juguler. On ne pourra pas refaire l'industrie si on ne fait pas ça et en même temps on refera l'agriculture. Donc même combat, fabriquer en France, il faut qu'on passe à cette culture-là, à cette façon de faire. Et agriculture ou industrie, même combat. Il y a une deuxième raison pour moi qui est fondamentale, c'est que l'agriculture fait partie d'un outil d'aménagement du territoire et du paysage. Je crois qu'il faut qu'on retrouve notre projet de société. collective. C'est Antoine Foucher qui dit ça très très fort. Et j'aime bien un roman qui dit « L'Europe, c'est le continent de la douceur » . Alors, on est dans un pays où la liberté de parole, des pays européens où la liberté de parole est relativement autorisée. On peut toujours dire que c'est améliorable. On est dans un état de droit. On est dans des climats tempérés. On est dans des paysages qui sont relativement doux et qui ont été aménagés par la main de l'homme au fil des siècles. Ça fait partie de notre identité, de notre culture. Et puis derrière une agriculture puissante, il y a une industrie agroalimentaire puissante. Et en termes de souveraineté, c'est absolument dramatique qu'aujourd'hui nous passions à une balance commerciale en biens agricoles et agroalimentaires négatives, même avec les pinards, même avec les boissons. On est en train de détruire notre industrie agroalimentaire et en l'occurrence, on n'a peut-être pas beaucoup de mines. Mais là, on a la possibilité de développer la matière première de cette industrie. Il ne faut pas rater cette chance-là. C'est aussi un enjeu de souveraineté.

• Speaker #1

  Très bien, c'est très clair. Je suis désolé, à chaque fois, je te fais des grands développements. Ne t'inquiète pas, mais on apprend énormément de choses. Donc, ça nous donne un regard, en tout cas. La phrase était de Talleyrand, mais elle n'a pas tant vieilli, finalement. Ma petite dernière. Nous sommes ravis de remettre des rapports et de publier des livres, mais nous préférerions voir des actions se mettre en place. place. Si c'est pas de moi. Si c'est toi.

• Speaker #0

  Oui, alors, je suis de temps en temps attaqué là-dessus, notamment, enfin attaqué, gentiment, dans les réseaux sociaux, en disant grosso modo, Olivier, c'est encore un rapport, c'est encore une réflexion, il n'y a rien qui bouge. Oui, Quand est-ce qu'on s'y met ? Une des énormes frustrations que j'ai récemment, c'est qu'en 2024, à partir de 2024, on détruit, on recommence à détruire notre tissu productif. C'est-à-dire moins d'emplois manufacturiers, moins d'usines en net en France. Et il n'y a pas de réaction. Il n'y a pas de réaction. On le savait. Moi, je ne prétends pas avoir la vérité. les contributions que je fais ne sont que des contributions. Il faut s'y mettre collectivement, mais je fais mon rapport, je le finis. Je pense que dedans, il y a des choses qui sont utilisables par un gouvernement, faisables, même sans majorité parlementaire, même avec la situation budgétaire. On se tape une crise qui, aujourd'hui, donne lieu à une contraction de notre tissu industriel, qui est pourtant déjà l'un des plus faibles d'Europe, et en face, pas de réaction. Moi, je suis dans l'incompréhension. Je le dis de temps en temps, c'est un mystère, c'est une frustration. Pourquoi ? Alors qu'il y a des choses qui peuvent être faites, qu'elles peuvent être faites dans le contexte actuel, elles ne sont pas faites, surtout quand elles font quasiment consensus. Oui, nous devrions être beaucoup plus dans l'action. Il y a une forme de colère dans ce que j'exprime, tu le ressens. C'est à la fois la souveraineté de la nation qu'on amoindrit. Et après, c'est des hommes et des femmes qui perdent leur emploi. C'est des territoires qui risquent de revivre la fermeture d'une usine. Donc, c'est une faillite financière, mais c'est une faillite économique du territoire. Après, c'est une faillite sociale. Il faut écouter le maire du Creusot raconter ce qui s'est passé lorsque Schneider a fermé sa grosse usine du Creusot. C'est des taux de suicide qui augmentent. C'est des familles qui explosent. C'est l'alcoolisme. On sait que ce tissu industriel permet de faire vivre nos territoires. Donc il y a une vraie colère contre cette inaction et cet exercice de comm' continue. Moi, ça m'insupporte.

• Speaker #1

  J'avais encore énormément de questions, Olivier, mais j'ai promis de te libérer à l'heure. Donc je vais te demander un mot de la fin. Qu'est-ce qu'il y avait une chose à retenir de cet épisode ? Il faut absolument que nos auditeurs repartent avec. Ce serait quoi ?

• Speaker #0

  Je pense que quand on parle industrie, on pense des fois à technique, on pense à un secteur économique. Et en fait, ce qu'on ne voit pas aujourd'hui et qu'il faut absolument qu'on voit, c'est qu'en fait, on parle de prospérité économique et de faire société. Prospérité économique parce que ça apporte de la valeur ajoutée et qu'aujourd'hui, s'il y a un secteur qu'on peut développer pour retrouver un peu de respiration économique, c'est bien celui-là. On est à 50% de la moyenne. Il faudrait qu'on augmente de 50% pour rejoindre la moyenne européenne. Quand même, on devrait être capable de le faire. On est la France. Et puis, ça fait de la souveraineté. Ça fait de la cohésion sociale et territoriale. pas mentionné, mais l'usine est un lieu d'insertion sociale. C'est vraiment une machine à insérer qui sait faire avec des gens qui n'ont pas forcément un bagage technique énorme au départ. On sait former les gens à ça. Donc, cohésion territoriale, on en a passé. Et c'est un instrument fantastique et même incontournable pour répondre à un objectif qu'on a collectivement, qui est celui de réduire notre empreinte environnementale. Donc, en fait, on fait société avec l'industrie. Et aujourd'hui, le message que moi, je veux faire passer, c'est qu'il est plus que temps. Et je sais que c'est ambitieux, ça peut paraître provoquant, de replacer l'industrie au centre de nos politiques économiques. On a peut-être l'impression de revenir en arrière à la première révolution industrielle, mais on est en train collectivement, ce ne sera pas la même industrie, évidemment, on a parlé de l'industrie du feu, maintenant il y a plein de nouvelles technologies, mais on est à une bifurcation, à un virage dans notre société qui exige de nous qu'on se réapproprie cet outil, cet instrument. Pas pour lui. Moi, j'aime l'industrie, mais je ne demande pas que tout le monde aime l'industrie, mais parce qu'on en a besoin pour réaliser notre projet collectif.

• Speaker #1

  Très bien. Eh bien, on garde ça. C'est quoi le meilleur moyen pour rentrer en contact avec toi si on a besoin de tes lumières, d'éclairer sur ce sujet-là ? Alors,

• Speaker #0

  vous me pardonnerez parce que je ne suis pas très réactif, parce que justement, je découvre ce que c'est un peu la lumière et la notoriété. Donc, je ne réponds plus aussi rapidement. Le plus simple pour moi, c'est de suivre mon fil LinkedIn. Très bien. Parce que c'est là où j'annonce à peu près tout ce que je fais. et puis... Et puis aussi, tu disais, mon objectif, c'est de faire des collectifs. Donc, suivez "Les Influstriels" que tu connais bien pour en faire partie, dont j'étais un peu à l'origine. Et on salue là Émilie, naturellement, pour tout son engagement. Suivez le collectif, "Penser notre renaissance industrielle". J'essaye d'égrener autour de moi plein de collectifs, plein d'initiatives qui vivent par elles-mêmes. Donc, il y a plein de gens à suivre aussi. C'est ça qui est chouette, on est de plus en plus nombreux.

• Speaker #1

  On mettra les liens de tous ces collectifs dans la description, comme ça vous aurez tout. On va se quitter là pour aujourd'hui. Merci Olivier ta présence. J'ai de la matière pour faire un épisode 2 si un jour ça t'intéresse. Je reviens quand tu veux. Avec grand plaisir.

• Speaker #0

  Il ne faut juste pas fatiguer tes auditeurs.

• Speaker #1

  À dans deux semaines pour une nouvelle vidéo. Et d'ici là, surtout n'oubliez pas d'oser l'efficacité.