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En quête d'Orient. Épisode 4 - L’Éthiopie et Arthur Rimbaud cover
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Place des religions

En quête d'Orient. Épisode 4 - L’Éthiopie et Arthur Rimbaud

En quête d'Orient. Épisode 4 - L’Éthiopie et Arthur Rimbaud

15min |04/07/2025|

419

Play
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15min |04/07/2025|

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Description

Dans la dixième saison du podcast Place des religions, nous partons sur les traces des chrétiens d’Orient pour comprendre leur histoire. Une quête qui révèle bien des enjeux contemporains : celui de la survie des minorités culturelles en Orient, celui d’un héritage commun byzantin et ottoman, de luttes fratricides, et celui des grands exils et des rêves de retour.


À travers l’odyssée des chrétiens d’Orient, de massacres en résistances, cette série radiophonique de cinq épisodes nous invite à partir sur les routes : Istanbul, la région Tur Abdin, la Chine, l’Éthiopie, jusqu’à l’île de Chypre.


L’écrivain, historien, voyageur et homme de radio Sébastien de Courtois s’est proposé d’être le guide littéraire pour cette traversée. Ses textes sont interprétés par l’acteur Pablo Pauly.

Enfin, la série s’appuie sur la parole de nombreux spécialistes du sujet : Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu.


Un podcast qui touchera tous ceux qui cherchent à comprendre les racines du monde dans lequel ils vivent, qui croient à la force des récits et à la beauté de l’écoute. Une parole habitée, une mémoire vivante, un regard à la fois sensible et rigoureux pour rappeler que toute minorité porte une part d’universel.


Une série podcast documentaire d’Ulysse Manhes et David Federmann, proposée par La Croix.



Épisode 4 :

En Éthiopie, le christianisme se mêle à des rites antiques et à l’héritage juif. Cet épisode explore cette spiritualité unique et le destin d’Arthur Rimbaud, qui y trouva un refuge après la poésie. Avec Bertrand Hirsch et Jean-François Colosimo. Lectures : Pablo Pauly.



CRÉDITS – Auteurs et réalisation : David Federmann et Ulysse Manhes. Textes : Sébastien de Courtois. Lectures : Pablo Pauly. Chants : Noëmi Waysfeld. Avec Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu. À La Croix – Chargée de production : Célestine Albert-Steward. Communication : Audrey Campagne et Sandrine Verdelhan.


----

Découvrez tous les podcasts de LA CROIX :

« L’Envers du récit », « C’est ça l’Amérique », « Croire, le podcast de l’aventure spirituelle »


PODCAST LA CROIX - Juillet 2025



Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Enquête d'Orient, sur les routes du christianisme, une série documentaire proposée par La Croix. Épisode 4, l'Ethiopie et Arthur Rimbaud. Istanbul, le Tour Abdi. Les routes de la soie et l'extrême-orient. Un long continuum chrétien lit ses destinations à travers les siècles et dessine toute l'histoire de leur migration. Mais depuis son orient natal, le christianisme s'est éparpillé et s'est décliné dans d'autres régions du monde encore, jusqu'en Afrique notamment. Cap sur l'Ethiopie et sur son christianisme hypnotique et ancestral.

  • Speaker #1

    La musique éthiopienne commence. Elle ne s'arrêtera pas jusqu'au soir.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage de Sébastien de Courtois, 2013

  • Speaker #1

    En fin de journée, les hommes s'alignent et prient au rythme du cistre et du négarite. Un grand tambour utilisé par les diacres se met à danser. Ce premier contact me bouleverse. J'ai l'impression de découvrir un continent perdu. Mes repères se brisent. Ce n'est plus le Moyen-Orient, ni l'histoire que je connais, ni Byzance, ni même l'Égypte copte. Un univers différent qui m'entraîne en eau profonde. Mi-vérité, mi-légende. Le terme chrétien d'Orient, pour les décrire, me semble insuffisant. Les Éthiopiens sont un peuple à part. transfigurée par une soif de mystères et de mondes allégoriques.

  • Speaker #0

    Un monde de mystères, de rites et de rythmes. L'Ethiopie et son christianisme si singulier intriguent l'Europe depuis des siècles.

  • Speaker #2

    Il y a, je dirais, une fascination pour l'Éthiopie depuis l'époque médiévale.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch, professeur des universités, spécialiste de l'Éthiopie.

  • Speaker #2

    En particulier parce que pendant longtemps on a cru, à partir du XIVe siècle, que l'Éthiopie c'était le royaume du prêtre Jean, le royaume mythique évidemment. Et puis deuxièmement, parce que, assez rapidement, via Jérusalem, on apprend qu'il y a là un royaume chrétien. un royaume chrétien situé aux frontières du monde, qui serait un allié formidable contre les puissances musulmanes. Et donc il y a une recherche, une quête d'Ethiopie depuis le 14e, 15e siècle, qui va se concrétiser par les voyages des Portudiens, lorsque les Portudiens découvrent les côtes est-africaines et leur obsession aux Portudiens c'est de rencontrer le prêtre Jean, donc le roi d'Ethiopie. Donc il y a ça, et cette fascination pour l'Ethiopie va perdurer, parce qu'on trouve des textes, qui sont des textes rédigés en éthiopien classique, en gaise, qui sont des textes du canon biblique, et parfois des textes qui n'existent plus dans aucune chrétienté. Donc c'est lié aussi à la naissance de l'orientalisme dès le XVIe siècle. Donc tout ça, voilà, fascine l'Europe.

  • Speaker #3

    L'Ethiopie, elle se veut chrétienne, dès le départ du christianisme.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo, éditeur et essayiste.

  • Speaker #3

    Elle s'affirme face à deux vagues de christianisme. Ce christianisme sémitique, qui vient en fait d'Anatolie, qui vient de Syrie, qui vient d'Irak, qui vient de la région du Tour Abidine. Et d'un autre côté, le christianisme copte, est à confluence de ces deux christianismes qui, généralement, ne s'aiment pas. Le génie de l'Ethiopie, ça va être d'en inventer un troisième à partir de ces deux sources. Et alors, en fait, on a un christianisme qui est d'un côté radicalement africain et qui est de l'autre côté radicalement sémitique. Donc, c'est un christianisme très biblique, très judaïsant. C'est un christianisme très marqué par l'hébraïcité. Donc, vous voyez que ces christianismes d'Orient, ils ont pas arrêté de prendre les grandes routes terrestres. maritimes. Ils n'ont pas arrêté de se chevaucher. Ils n'ont pas arrêté aussi de donner lieu, parce qu'il y avait des missions qui étaient concurrentes, à des mixtes. Et puis, le génie des peuples l'a emporté, et ça a donné de nouveaux christianismes orientaux. Ce qu'il faut comprendre, c'est cette immense richesse.

  • Speaker #0

    Une richesse éthiopienne qui emprunte alors des valeurs, des pratiques et des rites venus aussi bien du judaïsme que du plus lointain christianisme. Un héritage directement issu de l'Ancien Testament.

  • Speaker #2

    Alors la particularité je dirais essentielle... et qui les distingue de toutes les autres chrétientés orientales, c'est ce respect qu'ils ont pour la double alliance ou la double loi, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament. Je prends un exemple, ils respectent deux jours de... Le sabbat de repos, qu'ils appellent le sabbat des juifs, le samedi, le sabbat des chrétiens, le dimanche. Ils respectent les interdits alimentaires du lévitique. Ils pratiquent la circoncision. Leurs églises sont organisées autour... d'un autel où se trouve une planche de bois généralement qu'on appelle tabote qui est conçu comme une duplication des tables de la loi et c'est cet objet là qui est sacré dans une église éthiopienne ce qui compte pour moi c'est ça c'est ce lien très fort construit par les lettrés et les religieux éthiopiens avec le monde d'israël en fait le monde de l'ancien testament

  • Speaker #0

    Sur ces routes africaines, alors que se dessinent peu à peu les formes de ce christianisme éthiopien, on tombe soudain avec étonnement sur les traces d'un célèbre poète français, qui fut lui aussi hypnotisé par les cultures d'Afrique, un certain Arthur Rimbaud.

  • Speaker #1

    Je ne songeais pas à Arthur Rimbaud en ce jour d'hiver africain. Je savais à peine qu'il avait terminé sa vie en Éthiopie. J'étais parti sur la trace des religions orientales et je me retrouvais à suivre celle d'un jeune poète ayant quitté la poésie de manière brutale.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage,

  • Speaker #1

    2013 Rimbaud a été pour moi une révélation, un accident heureux, un moyen d'entrer à la fois en Éthiopie Et dans l'idée de ce voyage, comme si ces poèmes étaient devenus accessibles au cœur de cet ailleurs, qu'il avait parcouru de manière désespérée pendant des années. Si nous connaissons le jeune poète du bateau ivre, du dormeur du val, des illuminations, nous ignorons ce Rimbaud après Rimbaud. La poésie est une histoire finie pour lui. Il s'exprime autrement, il est devenu explorateur, géographe, entrepreneur. Le voyage l'a transformé.

  • Speaker #2

    La figure de Rimbaud en Éthiopie, elle nous concerne. Elle concerne les Européens, particulièrement les Français.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch.

  • Speaker #2

    Donc pour les Éthiopiens, Rimbaud, ce n'est pas une figure importante. Pour nous et pour beaucoup de spécialistes de Rimbaud ou de Rimbaud-Dolat, Rimbaud et le passage en Éthiopie à Harare est très très important. Pourquoi ? Parce que c'est l'abandon de la poésie, bien entendu, et une voix totalement différente. L'abandon de la poésie, on pourrait dire que c'est l'abandon d'un savoir poétique sur le monde, et en Éthiopie, il découvre un autre savoir du monde. qui a un savoir beaucoup plus scientifique, ou pragmatique, il s'intéresse à l'exploration, au commerce, il fait des articles sur la géographie, par exemple, de le Gaden, une région de l'Ethiopie, qui sont des articles extrêmement fouillés, et il achète des instruments, il passe à un autre savoir. Alors, pourquoi il a abandonné le savoir poétique, pour passer à ce savoir de confrontation avec le monde, je pense que personne ne peut le dire. Quelles sont les raisons profondes ? Je pense que l'énigme reste entière. Mais l'Ethiopie, pour tous ces gens qui s'intéressent à Rimbaud, ça signe l'abandon du savoir poétique pour un autre savoir.

  • Speaker #0

    Cet autre savoir issu du voyage demeure ainsi une énigme. En effet, pour Rimbaud, l'heure africaine sonne non seulement la fin de la carrière poétique, mais aussi l'entrée dans une vie d'errance, de délire et de trance. Malgré sa part de mystère allégorique, que certains ont longtemps qualifié d'exotisme, le christianisme éthiopien nous apprend que toutes les églises semblent reliées par une source originelle. un dénominateur commun, comme si tous ces christianismes éparpillés n'en formaient qu'un seul.

  • Speaker #2

    Le lien essentiel entre ces christianismes, c'est un lieu, c'est Jérusalem. Tous ces christianistes se retrouvent à Jérusalem, et c'est d'ailleurs là que va naître l'idée de chrétienté orientale. Ce sont les pèlerins occidentaux qui découvrent, avec stupéfaction parfois, des moines nubiens ou éthiopiens, qui là aussi dansent. ils ne comprennent pas très bien pourquoi, mais qui sont chrétiens. Et ils l'entendent parce qu'ils entendent Amen et Alléluia. Ils s'aperçoivent que ce sont des chrétiens, mais évidemment des chrétiens très différents d'eux. Et naît alors cette idée du christianisme, des christianismes orientaux. On va retrouver les Nubiens... les Arméniens, les Géorgiens, les Éthiopiens, etc. Le cœur, c'est Jérusalem. C'est là qu'ils se retrouvent tous. À Jérusalem, c'est peut-être ça, le lien géographique sacré pour toutes ces chrétientés orientales. Malgré toutes leurs différences. Malgré toutes leurs différences.

  • Speaker #3

    Ces christianismes, ils sont tous différents, mais ils ont en partage, en fait, d'abord une même vision du salut qu'apporte pour ces églises le Christ.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo.

  • Speaker #3

    C'est un salut mystique. Ce salut, c'est la divinisation de l'homme, c'est la transformation radicale de l'homme. D'où des églises qui privilégient la verticalité, la liturgie. Des églises qui sont aussi très incarnées dans leur rite. On bénit l'eau, le... pain, le vin, on bénit la terre. Ce sont des églises aussi qui sont pas simplement des églises, mais qui forment des peuples. Et enfin, évidemment, après le VIIe siècle, ces églises ont en commun d'avoir été historiquement dominées et n'avoir pas eu les moyens de leur indépendance, et donc de s'être aussi repliées sur leur acquis, devenant ainsi d'extraordinaires conservatoires des temps anciens.

  • Speaker #1

    ne vit pas en homme libre.

  • Speaker #0

    Extrait de La marche et le sacré de Sébastien de Courtois, 2024

  • Speaker #1

    L'aventure revient au galop. Nous cherchons l'instant décisif pour découvrir l'ailleurs, le déclic salutaire. Et puis il y a les autres, ceux que l'on rencontre en chemin. Cette humanité silencieuse est fascinante. Parfois je ne crois plus en rien. Sinon aux astres et aux livres. J'ai un télescope à côté de ma bibliothèque. Je vise un point au hasard dans le noir, comme je pioche un livre à tâtons. Je plonge alors dans une marche silencieuse, intérieure, pour reconstituer le déroulé d'une histoire, avec un début et une fin. J'ai posé mon sac en Éthiopie, à Arar, où m'attendait Arthur Rimbaud. Une ville sainte, secrète et impénétrable, où le poète demeura des années. Le sacré provoque ces failles que nous devons saisir. Elles sont notre salut.

  • Speaker #0

    Rimbaud, l'Afrique, Jérusalem, les Nestoriens de Chine, les Syriacs du Tourabdine, les Chrétiens d'Istanbul. Le voyage s'achève lentement et les routes orientales des chrétientés gardent leurs secrets. Autant de cultures qui ont dessiné leur propre idée du christianisme, formant ainsi une vaste mosaïque et autant de chemins à explorer. Alors que le christianisme est exalté comme une force autoritaire dans bien des régions du monde, en Orient, les minorités chrétiennes se maintiennent dans une éternelle survie. De quoi demain sera-t-il fait pour ces chrétiens ? À quel destin peuvent-ils s'attendre dans notre grande histoire si trouble ? Et c'est à Chypre que s'achèvera notre enquête, où nous partons à la rencontre de Sébastien de Courtois. Enquête d'Orient sur les routes du christianisme. Une série documentaire d'Ulysse Manès et de David Federman proposée par La Croix, avec la participation de Bertrand Hirsch, et Jean-François Colosimo. Les extraits des ouvrages de Sébastien de Courtois sont interprétés par Pablo Pauly. Enquête et scénario, Ulysse Manès et David Federman. Narration, Ulysse Manès. Suivi de production et du partenariat à La Croix, Célestine Albert-Steward, Sandrine Verdelan et Laurence Chabazon. Réalisation et générique original, David Federman.

  • Speaker #4

    Sous-titrage ST'

Description

Dans la dixième saison du podcast Place des religions, nous partons sur les traces des chrétiens d’Orient pour comprendre leur histoire. Une quête qui révèle bien des enjeux contemporains : celui de la survie des minorités culturelles en Orient, celui d’un héritage commun byzantin et ottoman, de luttes fratricides, et celui des grands exils et des rêves de retour.


À travers l’odyssée des chrétiens d’Orient, de massacres en résistances, cette série radiophonique de cinq épisodes nous invite à partir sur les routes : Istanbul, la région Tur Abdin, la Chine, l’Éthiopie, jusqu’à l’île de Chypre.


L’écrivain, historien, voyageur et homme de radio Sébastien de Courtois s’est proposé d’être le guide littéraire pour cette traversée. Ses textes sont interprétés par l’acteur Pablo Pauly.

Enfin, la série s’appuie sur la parole de nombreux spécialistes du sujet : Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu.


Un podcast qui touchera tous ceux qui cherchent à comprendre les racines du monde dans lequel ils vivent, qui croient à la force des récits et à la beauté de l’écoute. Une parole habitée, une mémoire vivante, un regard à la fois sensible et rigoureux pour rappeler que toute minorité porte une part d’universel.


Une série podcast documentaire d’Ulysse Manhes et David Federmann, proposée par La Croix.



Épisode 4 :

En Éthiopie, le christianisme se mêle à des rites antiques et à l’héritage juif. Cet épisode explore cette spiritualité unique et le destin d’Arthur Rimbaud, qui y trouva un refuge après la poésie. Avec Bertrand Hirsch et Jean-François Colosimo. Lectures : Pablo Pauly.



CRÉDITS – Auteurs et réalisation : David Federmann et Ulysse Manhes. Textes : Sébastien de Courtois. Lectures : Pablo Pauly. Chants : Noëmi Waysfeld. Avec Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu. À La Croix – Chargée de production : Célestine Albert-Steward. Communication : Audrey Campagne et Sandrine Verdelhan.


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Découvrez tous les podcasts de LA CROIX :

« L’Envers du récit », « C’est ça l’Amérique », « Croire, le podcast de l’aventure spirituelle »


PODCAST LA CROIX - Juillet 2025



Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Enquête d'Orient, sur les routes du christianisme, une série documentaire proposée par La Croix. Épisode 4, l'Ethiopie et Arthur Rimbaud. Istanbul, le Tour Abdi. Les routes de la soie et l'extrême-orient. Un long continuum chrétien lit ses destinations à travers les siècles et dessine toute l'histoire de leur migration. Mais depuis son orient natal, le christianisme s'est éparpillé et s'est décliné dans d'autres régions du monde encore, jusqu'en Afrique notamment. Cap sur l'Ethiopie et sur son christianisme hypnotique et ancestral.

  • Speaker #1

    La musique éthiopienne commence. Elle ne s'arrêtera pas jusqu'au soir.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage de Sébastien de Courtois, 2013

  • Speaker #1

    En fin de journée, les hommes s'alignent et prient au rythme du cistre et du négarite. Un grand tambour utilisé par les diacres se met à danser. Ce premier contact me bouleverse. J'ai l'impression de découvrir un continent perdu. Mes repères se brisent. Ce n'est plus le Moyen-Orient, ni l'histoire que je connais, ni Byzance, ni même l'Égypte copte. Un univers différent qui m'entraîne en eau profonde. Mi-vérité, mi-légende. Le terme chrétien d'Orient, pour les décrire, me semble insuffisant. Les Éthiopiens sont un peuple à part. transfigurée par une soif de mystères et de mondes allégoriques.

  • Speaker #0

    Un monde de mystères, de rites et de rythmes. L'Ethiopie et son christianisme si singulier intriguent l'Europe depuis des siècles.

  • Speaker #2

    Il y a, je dirais, une fascination pour l'Éthiopie depuis l'époque médiévale.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch, professeur des universités, spécialiste de l'Éthiopie.

  • Speaker #2

    En particulier parce que pendant longtemps on a cru, à partir du XIVe siècle, que l'Éthiopie c'était le royaume du prêtre Jean, le royaume mythique évidemment. Et puis deuxièmement, parce que, assez rapidement, via Jérusalem, on apprend qu'il y a là un royaume chrétien. un royaume chrétien situé aux frontières du monde, qui serait un allié formidable contre les puissances musulmanes. Et donc il y a une recherche, une quête d'Ethiopie depuis le 14e, 15e siècle, qui va se concrétiser par les voyages des Portudiens, lorsque les Portudiens découvrent les côtes est-africaines et leur obsession aux Portudiens c'est de rencontrer le prêtre Jean, donc le roi d'Ethiopie. Donc il y a ça, et cette fascination pour l'Ethiopie va perdurer, parce qu'on trouve des textes, qui sont des textes rédigés en éthiopien classique, en gaise, qui sont des textes du canon biblique, et parfois des textes qui n'existent plus dans aucune chrétienté. Donc c'est lié aussi à la naissance de l'orientalisme dès le XVIe siècle. Donc tout ça, voilà, fascine l'Europe.

  • Speaker #3

    L'Ethiopie, elle se veut chrétienne, dès le départ du christianisme.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo, éditeur et essayiste.

  • Speaker #3

    Elle s'affirme face à deux vagues de christianisme. Ce christianisme sémitique, qui vient en fait d'Anatolie, qui vient de Syrie, qui vient d'Irak, qui vient de la région du Tour Abidine. Et d'un autre côté, le christianisme copte, est à confluence de ces deux christianismes qui, généralement, ne s'aiment pas. Le génie de l'Ethiopie, ça va être d'en inventer un troisième à partir de ces deux sources. Et alors, en fait, on a un christianisme qui est d'un côté radicalement africain et qui est de l'autre côté radicalement sémitique. Donc, c'est un christianisme très biblique, très judaïsant. C'est un christianisme très marqué par l'hébraïcité. Donc, vous voyez que ces christianismes d'Orient, ils ont pas arrêté de prendre les grandes routes terrestres. maritimes. Ils n'ont pas arrêté de se chevaucher. Ils n'ont pas arrêté aussi de donner lieu, parce qu'il y avait des missions qui étaient concurrentes, à des mixtes. Et puis, le génie des peuples l'a emporté, et ça a donné de nouveaux christianismes orientaux. Ce qu'il faut comprendre, c'est cette immense richesse.

  • Speaker #0

    Une richesse éthiopienne qui emprunte alors des valeurs, des pratiques et des rites venus aussi bien du judaïsme que du plus lointain christianisme. Un héritage directement issu de l'Ancien Testament.

  • Speaker #2

    Alors la particularité je dirais essentielle... et qui les distingue de toutes les autres chrétientés orientales, c'est ce respect qu'ils ont pour la double alliance ou la double loi, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament. Je prends un exemple, ils respectent deux jours de... Le sabbat de repos, qu'ils appellent le sabbat des juifs, le samedi, le sabbat des chrétiens, le dimanche. Ils respectent les interdits alimentaires du lévitique. Ils pratiquent la circoncision. Leurs églises sont organisées autour... d'un autel où se trouve une planche de bois généralement qu'on appelle tabote qui est conçu comme une duplication des tables de la loi et c'est cet objet là qui est sacré dans une église éthiopienne ce qui compte pour moi c'est ça c'est ce lien très fort construit par les lettrés et les religieux éthiopiens avec le monde d'israël en fait le monde de l'ancien testament

  • Speaker #0

    Sur ces routes africaines, alors que se dessinent peu à peu les formes de ce christianisme éthiopien, on tombe soudain avec étonnement sur les traces d'un célèbre poète français, qui fut lui aussi hypnotisé par les cultures d'Afrique, un certain Arthur Rimbaud.

  • Speaker #1

    Je ne songeais pas à Arthur Rimbaud en ce jour d'hiver africain. Je savais à peine qu'il avait terminé sa vie en Éthiopie. J'étais parti sur la trace des religions orientales et je me retrouvais à suivre celle d'un jeune poète ayant quitté la poésie de manière brutale.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage,

  • Speaker #1

    2013 Rimbaud a été pour moi une révélation, un accident heureux, un moyen d'entrer à la fois en Éthiopie Et dans l'idée de ce voyage, comme si ces poèmes étaient devenus accessibles au cœur de cet ailleurs, qu'il avait parcouru de manière désespérée pendant des années. Si nous connaissons le jeune poète du bateau ivre, du dormeur du val, des illuminations, nous ignorons ce Rimbaud après Rimbaud. La poésie est une histoire finie pour lui. Il s'exprime autrement, il est devenu explorateur, géographe, entrepreneur. Le voyage l'a transformé.

  • Speaker #2

    La figure de Rimbaud en Éthiopie, elle nous concerne. Elle concerne les Européens, particulièrement les Français.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch.

  • Speaker #2

    Donc pour les Éthiopiens, Rimbaud, ce n'est pas une figure importante. Pour nous et pour beaucoup de spécialistes de Rimbaud ou de Rimbaud-Dolat, Rimbaud et le passage en Éthiopie à Harare est très très important. Pourquoi ? Parce que c'est l'abandon de la poésie, bien entendu, et une voix totalement différente. L'abandon de la poésie, on pourrait dire que c'est l'abandon d'un savoir poétique sur le monde, et en Éthiopie, il découvre un autre savoir du monde. qui a un savoir beaucoup plus scientifique, ou pragmatique, il s'intéresse à l'exploration, au commerce, il fait des articles sur la géographie, par exemple, de le Gaden, une région de l'Ethiopie, qui sont des articles extrêmement fouillés, et il achète des instruments, il passe à un autre savoir. Alors, pourquoi il a abandonné le savoir poétique, pour passer à ce savoir de confrontation avec le monde, je pense que personne ne peut le dire. Quelles sont les raisons profondes ? Je pense que l'énigme reste entière. Mais l'Ethiopie, pour tous ces gens qui s'intéressent à Rimbaud, ça signe l'abandon du savoir poétique pour un autre savoir.

  • Speaker #0

    Cet autre savoir issu du voyage demeure ainsi une énigme. En effet, pour Rimbaud, l'heure africaine sonne non seulement la fin de la carrière poétique, mais aussi l'entrée dans une vie d'errance, de délire et de trance. Malgré sa part de mystère allégorique, que certains ont longtemps qualifié d'exotisme, le christianisme éthiopien nous apprend que toutes les églises semblent reliées par une source originelle. un dénominateur commun, comme si tous ces christianismes éparpillés n'en formaient qu'un seul.

  • Speaker #2

    Le lien essentiel entre ces christianismes, c'est un lieu, c'est Jérusalem. Tous ces christianistes se retrouvent à Jérusalem, et c'est d'ailleurs là que va naître l'idée de chrétienté orientale. Ce sont les pèlerins occidentaux qui découvrent, avec stupéfaction parfois, des moines nubiens ou éthiopiens, qui là aussi dansent. ils ne comprennent pas très bien pourquoi, mais qui sont chrétiens. Et ils l'entendent parce qu'ils entendent Amen et Alléluia. Ils s'aperçoivent que ce sont des chrétiens, mais évidemment des chrétiens très différents d'eux. Et naît alors cette idée du christianisme, des christianismes orientaux. On va retrouver les Nubiens... les Arméniens, les Géorgiens, les Éthiopiens, etc. Le cœur, c'est Jérusalem. C'est là qu'ils se retrouvent tous. À Jérusalem, c'est peut-être ça, le lien géographique sacré pour toutes ces chrétientés orientales. Malgré toutes leurs différences. Malgré toutes leurs différences.

  • Speaker #3

    Ces christianismes, ils sont tous différents, mais ils ont en partage, en fait, d'abord une même vision du salut qu'apporte pour ces églises le Christ.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo.

  • Speaker #3

    C'est un salut mystique. Ce salut, c'est la divinisation de l'homme, c'est la transformation radicale de l'homme. D'où des églises qui privilégient la verticalité, la liturgie. Des églises qui sont aussi très incarnées dans leur rite. On bénit l'eau, le... pain, le vin, on bénit la terre. Ce sont des églises aussi qui sont pas simplement des églises, mais qui forment des peuples. Et enfin, évidemment, après le VIIe siècle, ces églises ont en commun d'avoir été historiquement dominées et n'avoir pas eu les moyens de leur indépendance, et donc de s'être aussi repliées sur leur acquis, devenant ainsi d'extraordinaires conservatoires des temps anciens.

  • Speaker #1

    ne vit pas en homme libre.

  • Speaker #0

    Extrait de La marche et le sacré de Sébastien de Courtois, 2024

  • Speaker #1

    L'aventure revient au galop. Nous cherchons l'instant décisif pour découvrir l'ailleurs, le déclic salutaire. Et puis il y a les autres, ceux que l'on rencontre en chemin. Cette humanité silencieuse est fascinante. Parfois je ne crois plus en rien. Sinon aux astres et aux livres. J'ai un télescope à côté de ma bibliothèque. Je vise un point au hasard dans le noir, comme je pioche un livre à tâtons. Je plonge alors dans une marche silencieuse, intérieure, pour reconstituer le déroulé d'une histoire, avec un début et une fin. J'ai posé mon sac en Éthiopie, à Arar, où m'attendait Arthur Rimbaud. Une ville sainte, secrète et impénétrable, où le poète demeura des années. Le sacré provoque ces failles que nous devons saisir. Elles sont notre salut.

  • Speaker #0

    Rimbaud, l'Afrique, Jérusalem, les Nestoriens de Chine, les Syriacs du Tourabdine, les Chrétiens d'Istanbul. Le voyage s'achève lentement et les routes orientales des chrétientés gardent leurs secrets. Autant de cultures qui ont dessiné leur propre idée du christianisme, formant ainsi une vaste mosaïque et autant de chemins à explorer. Alors que le christianisme est exalté comme une force autoritaire dans bien des régions du monde, en Orient, les minorités chrétiennes se maintiennent dans une éternelle survie. De quoi demain sera-t-il fait pour ces chrétiens ? À quel destin peuvent-ils s'attendre dans notre grande histoire si trouble ? Et c'est à Chypre que s'achèvera notre enquête, où nous partons à la rencontre de Sébastien de Courtois. Enquête d'Orient sur les routes du christianisme. Une série documentaire d'Ulysse Manès et de David Federman proposée par La Croix, avec la participation de Bertrand Hirsch, et Jean-François Colosimo. Les extraits des ouvrages de Sébastien de Courtois sont interprétés par Pablo Pauly. Enquête et scénario, Ulysse Manès et David Federman. Narration, Ulysse Manès. Suivi de production et du partenariat à La Croix, Célestine Albert-Steward, Sandrine Verdelan et Laurence Chabazon. Réalisation et générique original, David Federman.

  • Speaker #4

    Sous-titrage ST'

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Description

Dans la dixième saison du podcast Place des religions, nous partons sur les traces des chrétiens d’Orient pour comprendre leur histoire. Une quête qui révèle bien des enjeux contemporains : celui de la survie des minorités culturelles en Orient, celui d’un héritage commun byzantin et ottoman, de luttes fratricides, et celui des grands exils et des rêves de retour.


À travers l’odyssée des chrétiens d’Orient, de massacres en résistances, cette série radiophonique de cinq épisodes nous invite à partir sur les routes : Istanbul, la région Tur Abdin, la Chine, l’Éthiopie, jusqu’à l’île de Chypre.


L’écrivain, historien, voyageur et homme de radio Sébastien de Courtois s’est proposé d’être le guide littéraire pour cette traversée. Ses textes sont interprétés par l’acteur Pablo Pauly.

Enfin, la série s’appuie sur la parole de nombreux spécialistes du sujet : Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu.


Un podcast qui touchera tous ceux qui cherchent à comprendre les racines du monde dans lequel ils vivent, qui croient à la force des récits et à la beauté de l’écoute. Une parole habitée, une mémoire vivante, un regard à la fois sensible et rigoureux pour rappeler que toute minorité porte une part d’universel.


Une série podcast documentaire d’Ulysse Manhes et David Federmann, proposée par La Croix.



Épisode 4 :

En Éthiopie, le christianisme se mêle à des rites antiques et à l’héritage juif. Cet épisode explore cette spiritualité unique et le destin d’Arthur Rimbaud, qui y trouva un refuge après la poésie. Avec Bertrand Hirsch et Jean-François Colosimo. Lectures : Pablo Pauly.



CRÉDITS – Auteurs et réalisation : David Federmann et Ulysse Manhes. Textes : Sébastien de Courtois. Lectures : Pablo Pauly. Chants : Noëmi Waysfeld. Avec Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu. À La Croix – Chargée de production : Célestine Albert-Steward. Communication : Audrey Campagne et Sandrine Verdelhan.


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Découvrez tous les podcasts de LA CROIX :

« L’Envers du récit », « C’est ça l’Amérique », « Croire, le podcast de l’aventure spirituelle »


PODCAST LA CROIX - Juillet 2025



Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Enquête d'Orient, sur les routes du christianisme, une série documentaire proposée par La Croix. Épisode 4, l'Ethiopie et Arthur Rimbaud. Istanbul, le Tour Abdi. Les routes de la soie et l'extrême-orient. Un long continuum chrétien lit ses destinations à travers les siècles et dessine toute l'histoire de leur migration. Mais depuis son orient natal, le christianisme s'est éparpillé et s'est décliné dans d'autres régions du monde encore, jusqu'en Afrique notamment. Cap sur l'Ethiopie et sur son christianisme hypnotique et ancestral.

  • Speaker #1

    La musique éthiopienne commence. Elle ne s'arrêtera pas jusqu'au soir.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage de Sébastien de Courtois, 2013

  • Speaker #1

    En fin de journée, les hommes s'alignent et prient au rythme du cistre et du négarite. Un grand tambour utilisé par les diacres se met à danser. Ce premier contact me bouleverse. J'ai l'impression de découvrir un continent perdu. Mes repères se brisent. Ce n'est plus le Moyen-Orient, ni l'histoire que je connais, ni Byzance, ni même l'Égypte copte. Un univers différent qui m'entraîne en eau profonde. Mi-vérité, mi-légende. Le terme chrétien d'Orient, pour les décrire, me semble insuffisant. Les Éthiopiens sont un peuple à part. transfigurée par une soif de mystères et de mondes allégoriques.

  • Speaker #0

    Un monde de mystères, de rites et de rythmes. L'Ethiopie et son christianisme si singulier intriguent l'Europe depuis des siècles.

  • Speaker #2

    Il y a, je dirais, une fascination pour l'Éthiopie depuis l'époque médiévale.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch, professeur des universités, spécialiste de l'Éthiopie.

  • Speaker #2

    En particulier parce que pendant longtemps on a cru, à partir du XIVe siècle, que l'Éthiopie c'était le royaume du prêtre Jean, le royaume mythique évidemment. Et puis deuxièmement, parce que, assez rapidement, via Jérusalem, on apprend qu'il y a là un royaume chrétien. un royaume chrétien situé aux frontières du monde, qui serait un allié formidable contre les puissances musulmanes. Et donc il y a une recherche, une quête d'Ethiopie depuis le 14e, 15e siècle, qui va se concrétiser par les voyages des Portudiens, lorsque les Portudiens découvrent les côtes est-africaines et leur obsession aux Portudiens c'est de rencontrer le prêtre Jean, donc le roi d'Ethiopie. Donc il y a ça, et cette fascination pour l'Ethiopie va perdurer, parce qu'on trouve des textes, qui sont des textes rédigés en éthiopien classique, en gaise, qui sont des textes du canon biblique, et parfois des textes qui n'existent plus dans aucune chrétienté. Donc c'est lié aussi à la naissance de l'orientalisme dès le XVIe siècle. Donc tout ça, voilà, fascine l'Europe.

  • Speaker #3

    L'Ethiopie, elle se veut chrétienne, dès le départ du christianisme.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo, éditeur et essayiste.

  • Speaker #3

    Elle s'affirme face à deux vagues de christianisme. Ce christianisme sémitique, qui vient en fait d'Anatolie, qui vient de Syrie, qui vient d'Irak, qui vient de la région du Tour Abidine. Et d'un autre côté, le christianisme copte, est à confluence de ces deux christianismes qui, généralement, ne s'aiment pas. Le génie de l'Ethiopie, ça va être d'en inventer un troisième à partir de ces deux sources. Et alors, en fait, on a un christianisme qui est d'un côté radicalement africain et qui est de l'autre côté radicalement sémitique. Donc, c'est un christianisme très biblique, très judaïsant. C'est un christianisme très marqué par l'hébraïcité. Donc, vous voyez que ces christianismes d'Orient, ils ont pas arrêté de prendre les grandes routes terrestres. maritimes. Ils n'ont pas arrêté de se chevaucher. Ils n'ont pas arrêté aussi de donner lieu, parce qu'il y avait des missions qui étaient concurrentes, à des mixtes. Et puis, le génie des peuples l'a emporté, et ça a donné de nouveaux christianismes orientaux. Ce qu'il faut comprendre, c'est cette immense richesse.

  • Speaker #0

    Une richesse éthiopienne qui emprunte alors des valeurs, des pratiques et des rites venus aussi bien du judaïsme que du plus lointain christianisme. Un héritage directement issu de l'Ancien Testament.

  • Speaker #2

    Alors la particularité je dirais essentielle... et qui les distingue de toutes les autres chrétientés orientales, c'est ce respect qu'ils ont pour la double alliance ou la double loi, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament. Je prends un exemple, ils respectent deux jours de... Le sabbat de repos, qu'ils appellent le sabbat des juifs, le samedi, le sabbat des chrétiens, le dimanche. Ils respectent les interdits alimentaires du lévitique. Ils pratiquent la circoncision. Leurs églises sont organisées autour... d'un autel où se trouve une planche de bois généralement qu'on appelle tabote qui est conçu comme une duplication des tables de la loi et c'est cet objet là qui est sacré dans une église éthiopienne ce qui compte pour moi c'est ça c'est ce lien très fort construit par les lettrés et les religieux éthiopiens avec le monde d'israël en fait le monde de l'ancien testament

  • Speaker #0

    Sur ces routes africaines, alors que se dessinent peu à peu les formes de ce christianisme éthiopien, on tombe soudain avec étonnement sur les traces d'un célèbre poète français, qui fut lui aussi hypnotisé par les cultures d'Afrique, un certain Arthur Rimbaud.

  • Speaker #1

    Je ne songeais pas à Arthur Rimbaud en ce jour d'hiver africain. Je savais à peine qu'il avait terminé sa vie en Éthiopie. J'étais parti sur la trace des religions orientales et je me retrouvais à suivre celle d'un jeune poète ayant quitté la poésie de manière brutale.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage,

  • Speaker #1

    2013 Rimbaud a été pour moi une révélation, un accident heureux, un moyen d'entrer à la fois en Éthiopie Et dans l'idée de ce voyage, comme si ces poèmes étaient devenus accessibles au cœur de cet ailleurs, qu'il avait parcouru de manière désespérée pendant des années. Si nous connaissons le jeune poète du bateau ivre, du dormeur du val, des illuminations, nous ignorons ce Rimbaud après Rimbaud. La poésie est une histoire finie pour lui. Il s'exprime autrement, il est devenu explorateur, géographe, entrepreneur. Le voyage l'a transformé.

  • Speaker #2

    La figure de Rimbaud en Éthiopie, elle nous concerne. Elle concerne les Européens, particulièrement les Français.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch.

  • Speaker #2

    Donc pour les Éthiopiens, Rimbaud, ce n'est pas une figure importante. Pour nous et pour beaucoup de spécialistes de Rimbaud ou de Rimbaud-Dolat, Rimbaud et le passage en Éthiopie à Harare est très très important. Pourquoi ? Parce que c'est l'abandon de la poésie, bien entendu, et une voix totalement différente. L'abandon de la poésie, on pourrait dire que c'est l'abandon d'un savoir poétique sur le monde, et en Éthiopie, il découvre un autre savoir du monde. qui a un savoir beaucoup plus scientifique, ou pragmatique, il s'intéresse à l'exploration, au commerce, il fait des articles sur la géographie, par exemple, de le Gaden, une région de l'Ethiopie, qui sont des articles extrêmement fouillés, et il achète des instruments, il passe à un autre savoir. Alors, pourquoi il a abandonné le savoir poétique, pour passer à ce savoir de confrontation avec le monde, je pense que personne ne peut le dire. Quelles sont les raisons profondes ? Je pense que l'énigme reste entière. Mais l'Ethiopie, pour tous ces gens qui s'intéressent à Rimbaud, ça signe l'abandon du savoir poétique pour un autre savoir.

  • Speaker #0

    Cet autre savoir issu du voyage demeure ainsi une énigme. En effet, pour Rimbaud, l'heure africaine sonne non seulement la fin de la carrière poétique, mais aussi l'entrée dans une vie d'errance, de délire et de trance. Malgré sa part de mystère allégorique, que certains ont longtemps qualifié d'exotisme, le christianisme éthiopien nous apprend que toutes les églises semblent reliées par une source originelle. un dénominateur commun, comme si tous ces christianismes éparpillés n'en formaient qu'un seul.

  • Speaker #2

    Le lien essentiel entre ces christianismes, c'est un lieu, c'est Jérusalem. Tous ces christianistes se retrouvent à Jérusalem, et c'est d'ailleurs là que va naître l'idée de chrétienté orientale. Ce sont les pèlerins occidentaux qui découvrent, avec stupéfaction parfois, des moines nubiens ou éthiopiens, qui là aussi dansent. ils ne comprennent pas très bien pourquoi, mais qui sont chrétiens. Et ils l'entendent parce qu'ils entendent Amen et Alléluia. Ils s'aperçoivent que ce sont des chrétiens, mais évidemment des chrétiens très différents d'eux. Et naît alors cette idée du christianisme, des christianismes orientaux. On va retrouver les Nubiens... les Arméniens, les Géorgiens, les Éthiopiens, etc. Le cœur, c'est Jérusalem. C'est là qu'ils se retrouvent tous. À Jérusalem, c'est peut-être ça, le lien géographique sacré pour toutes ces chrétientés orientales. Malgré toutes leurs différences. Malgré toutes leurs différences.

  • Speaker #3

    Ces christianismes, ils sont tous différents, mais ils ont en partage, en fait, d'abord une même vision du salut qu'apporte pour ces églises le Christ.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo.

  • Speaker #3

    C'est un salut mystique. Ce salut, c'est la divinisation de l'homme, c'est la transformation radicale de l'homme. D'où des églises qui privilégient la verticalité, la liturgie. Des églises qui sont aussi très incarnées dans leur rite. On bénit l'eau, le... pain, le vin, on bénit la terre. Ce sont des églises aussi qui sont pas simplement des églises, mais qui forment des peuples. Et enfin, évidemment, après le VIIe siècle, ces églises ont en commun d'avoir été historiquement dominées et n'avoir pas eu les moyens de leur indépendance, et donc de s'être aussi repliées sur leur acquis, devenant ainsi d'extraordinaires conservatoires des temps anciens.

  • Speaker #1

    ne vit pas en homme libre.

  • Speaker #0

    Extrait de La marche et le sacré de Sébastien de Courtois, 2024

  • Speaker #1

    L'aventure revient au galop. Nous cherchons l'instant décisif pour découvrir l'ailleurs, le déclic salutaire. Et puis il y a les autres, ceux que l'on rencontre en chemin. Cette humanité silencieuse est fascinante. Parfois je ne crois plus en rien. Sinon aux astres et aux livres. J'ai un télescope à côté de ma bibliothèque. Je vise un point au hasard dans le noir, comme je pioche un livre à tâtons. Je plonge alors dans une marche silencieuse, intérieure, pour reconstituer le déroulé d'une histoire, avec un début et une fin. J'ai posé mon sac en Éthiopie, à Arar, où m'attendait Arthur Rimbaud. Une ville sainte, secrète et impénétrable, où le poète demeura des années. Le sacré provoque ces failles que nous devons saisir. Elles sont notre salut.

  • Speaker #0

    Rimbaud, l'Afrique, Jérusalem, les Nestoriens de Chine, les Syriacs du Tourabdine, les Chrétiens d'Istanbul. Le voyage s'achève lentement et les routes orientales des chrétientés gardent leurs secrets. Autant de cultures qui ont dessiné leur propre idée du christianisme, formant ainsi une vaste mosaïque et autant de chemins à explorer. Alors que le christianisme est exalté comme une force autoritaire dans bien des régions du monde, en Orient, les minorités chrétiennes se maintiennent dans une éternelle survie. De quoi demain sera-t-il fait pour ces chrétiens ? À quel destin peuvent-ils s'attendre dans notre grande histoire si trouble ? Et c'est à Chypre que s'achèvera notre enquête, où nous partons à la rencontre de Sébastien de Courtois. Enquête d'Orient sur les routes du christianisme. Une série documentaire d'Ulysse Manès et de David Federman proposée par La Croix, avec la participation de Bertrand Hirsch, et Jean-François Colosimo. Les extraits des ouvrages de Sébastien de Courtois sont interprétés par Pablo Pauly. Enquête et scénario, Ulysse Manès et David Federman. Narration, Ulysse Manès. Suivi de production et du partenariat à La Croix, Célestine Albert-Steward, Sandrine Verdelan et Laurence Chabazon. Réalisation et générique original, David Federman.

  • Speaker #4

    Sous-titrage ST'

Description

Dans la dixième saison du podcast Place des religions, nous partons sur les traces des chrétiens d’Orient pour comprendre leur histoire. Une quête qui révèle bien des enjeux contemporains : celui de la survie des minorités culturelles en Orient, celui d’un héritage commun byzantin et ottoman, de luttes fratricides, et celui des grands exils et des rêves de retour.


À travers l’odyssée des chrétiens d’Orient, de massacres en résistances, cette série radiophonique de cinq épisodes nous invite à partir sur les routes : Istanbul, la région Tur Abdin, la Chine, l’Éthiopie, jusqu’à l’île de Chypre.


L’écrivain, historien, voyageur et homme de radio Sébastien de Courtois s’est proposé d’être le guide littéraire pour cette traversée. Ses textes sont interprétés par l’acteur Pablo Pauly.

Enfin, la série s’appuie sur la parole de nombreux spécialistes du sujet : Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu.


Un podcast qui touchera tous ceux qui cherchent à comprendre les racines du monde dans lequel ils vivent, qui croient à la force des récits et à la beauté de l’écoute. Une parole habitée, une mémoire vivante, un regard à la fois sensible et rigoureux pour rappeler que toute minorité porte une part d’universel.


Une série podcast documentaire d’Ulysse Manhes et David Federmann, proposée par La Croix.



Épisode 4 :

En Éthiopie, le christianisme se mêle à des rites antiques et à l’héritage juif. Cet épisode explore cette spiritualité unique et le destin d’Arthur Rimbaud, qui y trouva un refuge après la poésie. Avec Bertrand Hirsch et Jean-François Colosimo. Lectures : Pablo Pauly.



CRÉDITS – Auteurs et réalisation : David Federmann et Ulysse Manhes. Textes : Sébastien de Courtois. Lectures : Pablo Pauly. Chants : Noëmi Waysfeld. Avec Jean-François Colosimo, Gilles Kepel, Jean Lebrun, Alain Desreumaux, Bertrand Hirsch et Noël Quidu. À La Croix – Chargée de production : Célestine Albert-Steward. Communication : Audrey Campagne et Sandrine Verdelhan.


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« L’Envers du récit », « C’est ça l’Amérique », « Croire, le podcast de l’aventure spirituelle »


PODCAST LA CROIX - Juillet 2025



Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Enquête d'Orient, sur les routes du christianisme, une série documentaire proposée par La Croix. Épisode 4, l'Ethiopie et Arthur Rimbaud. Istanbul, le Tour Abdi. Les routes de la soie et l'extrême-orient. Un long continuum chrétien lit ses destinations à travers les siècles et dessine toute l'histoire de leur migration. Mais depuis son orient natal, le christianisme s'est éparpillé et s'est décliné dans d'autres régions du monde encore, jusqu'en Afrique notamment. Cap sur l'Ethiopie et sur son christianisme hypnotique et ancestral.

  • Speaker #1

    La musique éthiopienne commence. Elle ne s'arrêtera pas jusqu'au soir.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage de Sébastien de Courtois, 2013

  • Speaker #1

    En fin de journée, les hommes s'alignent et prient au rythme du cistre et du négarite. Un grand tambour utilisé par les diacres se met à danser. Ce premier contact me bouleverse. J'ai l'impression de découvrir un continent perdu. Mes repères se brisent. Ce n'est plus le Moyen-Orient, ni l'histoire que je connais, ni Byzance, ni même l'Égypte copte. Un univers différent qui m'entraîne en eau profonde. Mi-vérité, mi-légende. Le terme chrétien d'Orient, pour les décrire, me semble insuffisant. Les Éthiopiens sont un peuple à part. transfigurée par une soif de mystères et de mondes allégoriques.

  • Speaker #0

    Un monde de mystères, de rites et de rythmes. L'Ethiopie et son christianisme si singulier intriguent l'Europe depuis des siècles.

  • Speaker #2

    Il y a, je dirais, une fascination pour l'Éthiopie depuis l'époque médiévale.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch, professeur des universités, spécialiste de l'Éthiopie.

  • Speaker #2

    En particulier parce que pendant longtemps on a cru, à partir du XIVe siècle, que l'Éthiopie c'était le royaume du prêtre Jean, le royaume mythique évidemment. Et puis deuxièmement, parce que, assez rapidement, via Jérusalem, on apprend qu'il y a là un royaume chrétien. un royaume chrétien situé aux frontières du monde, qui serait un allié formidable contre les puissances musulmanes. Et donc il y a une recherche, une quête d'Ethiopie depuis le 14e, 15e siècle, qui va se concrétiser par les voyages des Portudiens, lorsque les Portudiens découvrent les côtes est-africaines et leur obsession aux Portudiens c'est de rencontrer le prêtre Jean, donc le roi d'Ethiopie. Donc il y a ça, et cette fascination pour l'Ethiopie va perdurer, parce qu'on trouve des textes, qui sont des textes rédigés en éthiopien classique, en gaise, qui sont des textes du canon biblique, et parfois des textes qui n'existent plus dans aucune chrétienté. Donc c'est lié aussi à la naissance de l'orientalisme dès le XVIe siècle. Donc tout ça, voilà, fascine l'Europe.

  • Speaker #3

    L'Ethiopie, elle se veut chrétienne, dès le départ du christianisme.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo, éditeur et essayiste.

  • Speaker #3

    Elle s'affirme face à deux vagues de christianisme. Ce christianisme sémitique, qui vient en fait d'Anatolie, qui vient de Syrie, qui vient d'Irak, qui vient de la région du Tour Abidine. Et d'un autre côté, le christianisme copte, est à confluence de ces deux christianismes qui, généralement, ne s'aiment pas. Le génie de l'Ethiopie, ça va être d'en inventer un troisième à partir de ces deux sources. Et alors, en fait, on a un christianisme qui est d'un côté radicalement africain et qui est de l'autre côté radicalement sémitique. Donc, c'est un christianisme très biblique, très judaïsant. C'est un christianisme très marqué par l'hébraïcité. Donc, vous voyez que ces christianismes d'Orient, ils ont pas arrêté de prendre les grandes routes terrestres. maritimes. Ils n'ont pas arrêté de se chevaucher. Ils n'ont pas arrêté aussi de donner lieu, parce qu'il y avait des missions qui étaient concurrentes, à des mixtes. Et puis, le génie des peuples l'a emporté, et ça a donné de nouveaux christianismes orientaux. Ce qu'il faut comprendre, c'est cette immense richesse.

  • Speaker #0

    Une richesse éthiopienne qui emprunte alors des valeurs, des pratiques et des rites venus aussi bien du judaïsme que du plus lointain christianisme. Un héritage directement issu de l'Ancien Testament.

  • Speaker #2

    Alors la particularité je dirais essentielle... et qui les distingue de toutes les autres chrétientés orientales, c'est ce respect qu'ils ont pour la double alliance ou la double loi, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament. Je prends un exemple, ils respectent deux jours de... Le sabbat de repos, qu'ils appellent le sabbat des juifs, le samedi, le sabbat des chrétiens, le dimanche. Ils respectent les interdits alimentaires du lévitique. Ils pratiquent la circoncision. Leurs églises sont organisées autour... d'un autel où se trouve une planche de bois généralement qu'on appelle tabote qui est conçu comme une duplication des tables de la loi et c'est cet objet là qui est sacré dans une église éthiopienne ce qui compte pour moi c'est ça c'est ce lien très fort construit par les lettrés et les religieux éthiopiens avec le monde d'israël en fait le monde de l'ancien testament

  • Speaker #0

    Sur ces routes africaines, alors que se dessinent peu à peu les formes de ce christianisme éthiopien, on tombe soudain avec étonnement sur les traces d'un célèbre poète français, qui fut lui aussi hypnotisé par les cultures d'Afrique, un certain Arthur Rimbaud.

  • Speaker #1

    Je ne songeais pas à Arthur Rimbaud en ce jour d'hiver africain. Je savais à peine qu'il avait terminé sa vie en Éthiopie. J'étais parti sur la trace des religions orientales et je me retrouvais à suivre celle d'un jeune poète ayant quitté la poésie de manière brutale.

  • Speaker #0

    Extrait de l'éloge du voyage,

  • Speaker #1

    2013 Rimbaud a été pour moi une révélation, un accident heureux, un moyen d'entrer à la fois en Éthiopie Et dans l'idée de ce voyage, comme si ces poèmes étaient devenus accessibles au cœur de cet ailleurs, qu'il avait parcouru de manière désespérée pendant des années. Si nous connaissons le jeune poète du bateau ivre, du dormeur du val, des illuminations, nous ignorons ce Rimbaud après Rimbaud. La poésie est une histoire finie pour lui. Il s'exprime autrement, il est devenu explorateur, géographe, entrepreneur. Le voyage l'a transformé.

  • Speaker #2

    La figure de Rimbaud en Éthiopie, elle nous concerne. Elle concerne les Européens, particulièrement les Français.

  • Speaker #0

    Bertrand Hirsch.

  • Speaker #2

    Donc pour les Éthiopiens, Rimbaud, ce n'est pas une figure importante. Pour nous et pour beaucoup de spécialistes de Rimbaud ou de Rimbaud-Dolat, Rimbaud et le passage en Éthiopie à Harare est très très important. Pourquoi ? Parce que c'est l'abandon de la poésie, bien entendu, et une voix totalement différente. L'abandon de la poésie, on pourrait dire que c'est l'abandon d'un savoir poétique sur le monde, et en Éthiopie, il découvre un autre savoir du monde. qui a un savoir beaucoup plus scientifique, ou pragmatique, il s'intéresse à l'exploration, au commerce, il fait des articles sur la géographie, par exemple, de le Gaden, une région de l'Ethiopie, qui sont des articles extrêmement fouillés, et il achète des instruments, il passe à un autre savoir. Alors, pourquoi il a abandonné le savoir poétique, pour passer à ce savoir de confrontation avec le monde, je pense que personne ne peut le dire. Quelles sont les raisons profondes ? Je pense que l'énigme reste entière. Mais l'Ethiopie, pour tous ces gens qui s'intéressent à Rimbaud, ça signe l'abandon du savoir poétique pour un autre savoir.

  • Speaker #0

    Cet autre savoir issu du voyage demeure ainsi une énigme. En effet, pour Rimbaud, l'heure africaine sonne non seulement la fin de la carrière poétique, mais aussi l'entrée dans une vie d'errance, de délire et de trance. Malgré sa part de mystère allégorique, que certains ont longtemps qualifié d'exotisme, le christianisme éthiopien nous apprend que toutes les églises semblent reliées par une source originelle. un dénominateur commun, comme si tous ces christianismes éparpillés n'en formaient qu'un seul.

  • Speaker #2

    Le lien essentiel entre ces christianismes, c'est un lieu, c'est Jérusalem. Tous ces christianistes se retrouvent à Jérusalem, et c'est d'ailleurs là que va naître l'idée de chrétienté orientale. Ce sont les pèlerins occidentaux qui découvrent, avec stupéfaction parfois, des moines nubiens ou éthiopiens, qui là aussi dansent. ils ne comprennent pas très bien pourquoi, mais qui sont chrétiens. Et ils l'entendent parce qu'ils entendent Amen et Alléluia. Ils s'aperçoivent que ce sont des chrétiens, mais évidemment des chrétiens très différents d'eux. Et naît alors cette idée du christianisme, des christianismes orientaux. On va retrouver les Nubiens... les Arméniens, les Géorgiens, les Éthiopiens, etc. Le cœur, c'est Jérusalem. C'est là qu'ils se retrouvent tous. À Jérusalem, c'est peut-être ça, le lien géographique sacré pour toutes ces chrétientés orientales. Malgré toutes leurs différences. Malgré toutes leurs différences.

  • Speaker #3

    Ces christianismes, ils sont tous différents, mais ils ont en partage, en fait, d'abord une même vision du salut qu'apporte pour ces églises le Christ.

  • Speaker #0

    Jean-François Colosimo.

  • Speaker #3

    C'est un salut mystique. Ce salut, c'est la divinisation de l'homme, c'est la transformation radicale de l'homme. D'où des églises qui privilégient la verticalité, la liturgie. Des églises qui sont aussi très incarnées dans leur rite. On bénit l'eau, le... pain, le vin, on bénit la terre. Ce sont des églises aussi qui sont pas simplement des églises, mais qui forment des peuples. Et enfin, évidemment, après le VIIe siècle, ces églises ont en commun d'avoir été historiquement dominées et n'avoir pas eu les moyens de leur indépendance, et donc de s'être aussi repliées sur leur acquis, devenant ainsi d'extraordinaires conservatoires des temps anciens.

  • Speaker #1

    ne vit pas en homme libre.

  • Speaker #0

    Extrait de La marche et le sacré de Sébastien de Courtois, 2024

  • Speaker #1

    L'aventure revient au galop. Nous cherchons l'instant décisif pour découvrir l'ailleurs, le déclic salutaire. Et puis il y a les autres, ceux que l'on rencontre en chemin. Cette humanité silencieuse est fascinante. Parfois je ne crois plus en rien. Sinon aux astres et aux livres. J'ai un télescope à côté de ma bibliothèque. Je vise un point au hasard dans le noir, comme je pioche un livre à tâtons. Je plonge alors dans une marche silencieuse, intérieure, pour reconstituer le déroulé d'une histoire, avec un début et une fin. J'ai posé mon sac en Éthiopie, à Arar, où m'attendait Arthur Rimbaud. Une ville sainte, secrète et impénétrable, où le poète demeura des années. Le sacré provoque ces failles que nous devons saisir. Elles sont notre salut.

  • Speaker #0

    Rimbaud, l'Afrique, Jérusalem, les Nestoriens de Chine, les Syriacs du Tourabdine, les Chrétiens d'Istanbul. Le voyage s'achève lentement et les routes orientales des chrétientés gardent leurs secrets. Autant de cultures qui ont dessiné leur propre idée du christianisme, formant ainsi une vaste mosaïque et autant de chemins à explorer. Alors que le christianisme est exalté comme une force autoritaire dans bien des régions du monde, en Orient, les minorités chrétiennes se maintiennent dans une éternelle survie. De quoi demain sera-t-il fait pour ces chrétiens ? À quel destin peuvent-ils s'attendre dans notre grande histoire si trouble ? Et c'est à Chypre que s'achèvera notre enquête, où nous partons à la rencontre de Sébastien de Courtois. Enquête d'Orient sur les routes du christianisme. Une série documentaire d'Ulysse Manès et de David Federman proposée par La Croix, avec la participation de Bertrand Hirsch, et Jean-François Colosimo. Les extraits des ouvrages de Sébastien de Courtois sont interprétés par Pablo Pauly. Enquête et scénario, Ulysse Manès et David Federman. Narration, Ulysse Manès. Suivi de production et du partenariat à La Croix, Célestine Albert-Steward, Sandrine Verdelan et Laurence Chabazon. Réalisation et générique original, David Federman.

  • Speaker #4

    Sous-titrage ST'

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