Transcription

• Speaker #0

  Rêve la planète ! Bienvenue dans le podcast Rêve la planète. Ici, on explore les déclics écologiques qui transforment des vies. A travers des interviews inspirantes de personnes qui agissent au quotidien, on va ensemble décrypter ce qui fait basculer leur façon de voir les choses. On va aussi partager des prises de recul sur la motivation, les doutes et les petites victoires du quotidien. ou encore vous donner des idées concrètes. pour vous lancer. Bref, on parle de levée d'action et pas de culpabilité. Et on prouve que chaque geste compte. Je suis Sophie Free, formatrice en transition écologique. Mon job, vous aider à passer de l'intention à l'action avec des ateliers, des formations, parce que la planète a besoin de tous les talents et que le vôtre compte. En route pour un nouvel épisode. Bienvenue dans le podcast Rêve la planète, le podcast qui explore les déclics écologiques et les actions concrètes pour prendre soin de la planète. Alors si j'ai la chance de vous rencontrer, Stein, bonjour déjà.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Donc vous êtes Stein von Osteren, je ne me trompe pas ?

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Alors bienvenue. Si j'ai la chance de vous rencontrer aujourd'hui, c'est grâce à l'entremise de Christelle Dallène, membre de l'association Les Chemins du Zéro Déchet, située à Saint-Guin en Mélantois dans le Nord. Dans quelques heures, vous allez intervenir pour une conférence sur le thème du désir d'agir pour la transition écologique. Alors je me permets de vous présenter. Chayne, vous êtes franco-néerlandais, ancien attaché diplomatique des Pays-Bas à l'UNESCO et vous avez passé près de 20 ans à tisser des liens entre gouvernements experts, citoyens. autour de sujets aussi variés que la juste, l'éducation ou encore la mobilité douce. Et c'est surtout en tant que porte-parole du collectif Vélo Île-de-France et auteur engagé que vous avez marqué les esprits en plaçant l'usage de vélo au cœur du débat. Alors aujourd'hui, ce qui nous intéresse, c'est votre dernier livre, Désir d'agir, comment déclencher la transition écologique, paru en 2025 aux éditions Eco-Société. Et je dirais que c'est bien plus qu'un essai, c'est une invitation. à surmonter nos blocages, à oser le premier pas vers l'engagement et à redonner du sens dans notre rapport au monde. Time, vous avez exploré avec enthousiasme les ressorts psychologiques qui nous retiennent souvent pour passer à l'action malgré l'urgence écologique et vous y partagez aussi des outils concrets pour transformer l'hésitation en mouvement et l'anxiété en énergie. Alors vous faites des chroniques, des interventions, surtout pour rappeler que la transition écologique commence par une aventure intérieure, une prise de conscience. individuelle qui, une fois partagée, peut embraser toute une société. Alors aujourd'hui, justement, nous allons parler de ce désir d'agir, de ce qui nous pousse à nous engager et de la manière dont chacun peut devenir acteur de ce changement. Alors merci d'être avec nous pour partager votre regard. Je me permets de te tutoyer. Donc ton regard, ton expérience et surtout cette énergie contagieuse qui nous donne envie de se mettre en mouvement. On démarre ?

• Speaker #1

  Ça marche !

• Speaker #0

  Alors pour commencer, est-ce que tu peux te présenter en quelques mots, mais surtout nous partager ce qui te fait vibrer au quotidien ?

• Speaker #1

  J'adore la question. Je suis venu en France en 1996 parce que je voulais vivre au pays des philosophes et où on parle français. Mon rêve c'était d'être écrivain français et de devenir professeur de philosophie. et de vivre surtout ici au pays de Jean-Paul Sartre, le philosophe de la liberté, parce que finalement on parle de la liberté, on va se projeter dans un monde qui n'existe pas encore. Et puis ce que je fais, je suis activiste surtout, avant tout, je suis un citoyen engagé pour deux choses qui me font vibrer très fort, et la première chose c'est le vélo, parce que le vélo, on en parlera, c'est un instrument de liberté, un instrument de justice, c'est un instrument de bien-être, etc. Et puis aussi le bien-être animal. Moi, je suis très engagé aussi pour les animaux avec l'association. L214, qui est vraiment formidable, qui organise d'ailleurs bientôt demain la marche pour la fermeture des abattoirs. Allez-y à Paris si vous pouvez. Et donc, à côté de cet engagement citoyen, je suis comme tu disais tout à l'heure, attaché diplomatique et puis auprès de l'UNESCO. Mais là, je suis ici en tant que citoyen, donc pour mon compte, pour mon âme, pour ma responsabilité en tant que citoyen. Et puis je suis chroniqueur dans un magazine qui s'appelle 200, c'est le magazine pour le vélo en France. Très fier d'avoir une chronique dedans où j'essaie aussi de faire évoluer les mentalités, déclencher des prises de conscience. Et puis je suis auteur de livres dont Pourquoi pas le vélo en 2021 et puis donc le dernier. C'est ça qui est le plus important je dirais. J'essaie vraiment de mettre ma vie au service d'un changement. Et je fais ça assez frénétiquement et tant que ma carcasse tient, je continue.

• Speaker #0

  Waouh ! Donc le podcast Rêve la planète explore les moteurs qui fait que... Le terreau du ou des déclics pour œuvrer pour la planète, est-ce que tu peux nous raconter ce qui t'a fait cheminer, ce qui t'a poussé à agir finalement, c'était quoi ton déclic pour agir ?

• Speaker #1

  Le déclic, et je parle de ça dans l'introduction de mon livre, c'était en 2017, je regardais encore la télé à l'époque, je regardais le journal télévisé comme beaucoup de Français et Françaises, et à un moment donné, il y a une expression qui a frappé mon esprit, et c'était l'expression qui dit que La télé, c'est du chewing-gum pour l'esprit. Et j'ai eu une prise de conscience. Je me suis dit, je suis en train d'exactement faire ça. Je suis en train de m'achouiller un message qui ne me confie pas. Et il faut que je fasse quelque chose. Il faut que j'agisse. Bon, on peut appeler ça bêtement la crise de la quarantaine. Parce que j'avais 43 ans à l'époque. Et je me dis, ma vie, c'est juste... En fait, je suis juste un consommateur lambda. J'étais membre d'une association de ping-pong, tennis et table, mais en tant que... consommateur, je payais ma contribution, j'y venais, mais je n'étais pas créateur, organisateur, contributeur, activiste du changement directement. Et donc je me dis il faut que je fasse quelque chose pour donner du sens, pour créer du sens, pour créer du bien-être. Et j'ai donc créé, en fait, non d'abord j'ai rejoint un groupe de citoyens parce que je me suis dit que la plus belle manière de donner du sens à sa vie c'est de participer à des décisions concernant là où on habite. Son habitat, sa ville, ça permet de rencontrer des gens, ça permet de construire des choses. Et c'est ce que j'ai donc fait. J'ai rejoint un comité d'habitants. Et là, on s'est rendu compte qu'il fallait travailler sur quelque chose. Et je me suis dit, et si on promouvait le vélo comme mode de transport ? Parce que moi, je suis Hollandais d'origine. J'ai grandi aux Pays-Bas. J'y ai habité jusqu'à 23 ans. là-bas Trois enfants sur quatre vont à l'école à vélo. Là-bas, tout le monde se déplace à vélo. Dans les grandes villes, plus de la moitié des déplacements se font à vélo. Évidemment, je me déplace à vélo moi-même. Je me déplace comme ça. Donc, je me dis, tiens, ce serait pas mal que les autres habitants puissent profiter de ça aussi. Et notamment les enfants et aussi les personnes âgées. Et donc, j'ai lancé une annonce dans le magazine de notre ville, Fontenay-aux-Roses, dans le Farmag. et en invitant les citoyens à venir m'aider pour créer un projet pour rendre la ville cyclable. Et j'ai eu une quinzaine de personnes qui m'ont contacté. Et tout d'un coup, j'ai été dans un groupe avec 15 personnes pour se demander qu'est-ce qu'on va faire pour rendre cette ville cyclable ? Et c'est là que tout a commencé et ça a transformé ma vie. C'est le fait de créer une association qui, en fait, finalement, ça a bien marché. On l'a transformée en association avec des statuts. Ça s'appelle PharaVélo et ça existe toujours. Et puis je me suis rendu compte assez vite que pour transformer son territoire, ça ne se fait pas à l'échelle d'une ville en fait, ça se fait à l'échelle d'une agglomération de territoires, de plusieurs, d'une intercommunalité. Et donc j'avais avec mes camarades organisé le 1er mai 2018 un séminaire de 18 associations vélo qui se sont réunies dans la même pièce pour se demander mais qu'est-ce qu'on peut faire pour rendre notre territoire cyclable. Et là ça a été comme une fission atomique. C'était... Vraiment très très fort parce que quand vous invitez des gens qui ont la même fibre que vous, qui sont mus par la même cause, qui ressentent la même chose, en fait il se passe quelque chose de magique. Et on s'était dit, en fait il faut qu'on travaille ensemble. Et il se trouve qu'à ce moment-là, le département des Hauts-de-Seine avait proposé un projet pour un réaménagement d'une grande nationale, en fait une ancienne nationale, l'ancienne N20, c'est la RD920 aujourd'hui. Et cette route est plus de 50 mètres de large, gigantesque, c'est l'axe le plus large du département, et ils avaient proposé genre 12 voies pour les voitures et pas de place dédiée pour le vélo. Parce que, disait-il, il n'y a pas de place pour le vélo. Et c'est là qu'on se dit, il faut qu'on propose quelque chose d'autre. Et ce qui a fait la force de notre proposition, c'est le fait qu'on était ensemble. On était tous ensemble, représentant 20 associations, non, 18 associations à l'époque. Et donc, il faut qu'on fasse quelque chose. Donc, on a créé une proposition. qu'on a envoyé au département, et ils nous ont invités. Alors que jusque-là, ils ne nous écoutaient pas du tout. Et pourquoi ils nous ont invités ? C'est mon analyse a posteriori. C'est qu'en fait, on était nombreux. Donc politiquement, on était intéressants. Parce que les politiques, si une personne critique une politique, ce n'est pas grave. Par contre, s'il y a tout un groupe constitué avec des gens qui sont implantés, qui ont du réseau, qui commencent à critiquer le réseau, ça fait peur aux politiques. Et aussi, notre proposition était très raisonnable. Parce que nous avons des professionnels dans nos groupes. Et donc, ils nous ont invités. Et c'est là qu'a démarré quelque chose qui n'existait pas auparavant, à savoir un dialogue entre les citoyens et les pouvoirs publics. Et quand ça a commencé à marcher, on s'est dit, mais en fait, ça marche tellement bien, il faut qu'on... créer un collectif de toutes les associations vélo de toute la région Ile-de-France, la première région économique de France, 12 millions d'habitants. Et donc on a constitué le collectif vélo Ile-de-France, qui regroupe plus de 40 associations aujourd'hui, plus de 8000 adhérents, et dont j'étais le premier porte-parole à partir du 15 mars 2019, quand on a créé cette association. Et c'est là qu'on a commencé à travailler tous ensemble pour rendre la région encyclable, qui ne l'était pas du tout. Et c'est aussi de ça qu'on s'est rendu compte. Le réseau cyclable, entre guillemets, à l'époque, c'était des petits bouts de piste cyclable. Par-ci par-là, c'était des confettis plutôt qu'un vrai réseau. Et donc nous, on s'est dit, en fait, on a besoin d'un réseau complet. Et donc, on a dessiné nous-mêmes. Et on a baptisé ça au début le RERV, parce que tout le monde connaît le RER des trains qui passent. Et on s'est dit, si on appelle ça le RERV, le RER vélo, les gens vont se dire, ah, c'est pas juste une piste cyclable pour la balade du dimanche. Mais c'est un vrai réseau de transport qui te permet d'aller de A à B. Et c'est ce qu'on a fait. Et ensuite, on a essayé de le vendre aux politiques, parce que les citoyens, quand ils font un projet, c'est une chose. Quand ils arrivent à le proposer aux pouvoirs publics, c'est encore mieux, sans se lancer en politique soi-même. Et c'est ce qu'on a fait. On a proposé à Valérie Pécresse, qui était déjà à l'époque la présidente de la région Ile-de-France. Et ensuite est arrivé un choc, le coronavirus, la pandémie, qui a... obliger les pouvoirs publics à trouver une solution pour une société dans laquelle il faut rester loin les uns des autres. Il faut avoir ce qu'on appelait la distanciation physique, la société des 1m40, chacun dans sa bulle. Et en fait le vélo est parfait pour ça parce que dans les transports en commun ça ne marche pas parce qu'on est entassés les uns sur l'autre, c'est ça le principe des transports en commun. La voiture, ça ne marche pas non plus parce que déjà en temps normal Il y a plusieurs centaines de kilomètres de bouchons en Ile-de-France. Et bien le vélo, et la marche c'est très bien aussi, mais vous n'allez pas faire beaucoup de kilomètres avec ça. Et donc le vélo, ça permet d'aller très vite, parce qu'en ville, le vélo c'est plus rapide que la voiture, jusqu'à 5 kilomètres. Et donc Valérie Pécresse a dit, j'achète votre solution, je vous donne 300 millions d'euros. Et nous on l'avait chiffré à 500 millions, et les 200 autres millions, il faudra le trouver. chez les collectivités, chez les villes locales. C'est ce qu'on a commencé à faire à partir de ce moment-là. Et là, ce que je peux te dire, c'est que récemment, le collectif Véloïde de France, que nous avons fondé en 2019, a remis à jour son observatoire de ce réseau, qui aujourd'hui s'appelle le réseau VIF, Véloïde de France. Et ils ont constaté que la moitié de ce réseau de 750 km est déjà réalisé. Donc, conclusion, si vous voulez, en tant que citoyen, changer votre territoire, vous pouvez. Vous pouvez tout à fait, il faut juste, voilà, on entend beaucoup de ballons là. Et en fait, on voit des joueurs de foot qui sont en train de s'entraîner. Mais c'est une très belle métaphore de ce qu'il faut faire pour changer la société. Il faut se regrouper, il faut se constituer en groupe. Là, je crois qu'il n'y a que les hommes qui sont en train de jouer au foot. Ils ne pourraient pas faire ça tout seuls à la maison. Là, il se passe quelque chose de sympa parce qu'ils sont un groupe. Et bien, c'est ça le secret du changement. Avoir une idée, c'est une chose. Mais se constituer un groupe, c'est vraiment ce qui marche. C'est ce que disait Henry Ford, qui a quand même changé la société aussi, parce qu'il a lancé le Ford, la voiture. En fait, il disait cette belle phrase, qui est un peu mon leitmotiv, c'est que se réunir, c'est un début. Rester ensemble, c'est un progrès. Et travailler ensemble, c'est la réussite. Et c'est exactement le secret. Là, ce soir, derrière moi, il y a cette grande salle. où on va faire une réunion, il y a plusieurs associations qui vont se présenter. C'est là qu'on va vraiment travailler ensemble. On va vraiment se dire, mais qu'est-ce qu'on peut faire ensemble pour changer notre territoire ? Comme nous l'avions fait en Ile-de-France, moi je ne connais pas de précédent dans l'histoire où des citoyens avaient imaginé un projet, en l'occurrence nous c'était un réseau cyclable, de haut niveau de service et de très belles pistes cyclables, et que les pouvoirs publics... on mit nos impôts dessus pour le financer. Je ne connais pas d'exemple.

• Speaker #0

  C'est une belle réussite, effectivement. Pour aller plus loin, qu'est-ce qui t'a poussé à écrire le livre « Désir d'agir » ? C'était pour nourrir quoi, en fait ?

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui t'a activé ? J'avais besoin, au bout de presque 10 années de militantisme vélo, avec mon livre « Pourquoi pas le vélo ? » et aussi « 50 bonnes raisons de faire du vélo » . Énormément de débats. Je suis allé partout en France, même à l'étranger, pour parler des vélos. Et à un moment donné, quand on parle de ça, en fait on a besoin de prendre du recul pour me poser une question fondamentale qui est pourquoi je fais tout ça pourquoi je ne fais pas comme tout le monde ou comme beaucoup de gens, c'est à dire pendant la semaine je travaille, le soir je me repose et le week-end je prends un peu de popcorn je regarde un film et je me détends ça n'existe pas pour moi et pourquoi Et en fait, j'ai voulu comprendre d'où vient ce désir d'agir, pour transmettre cette envie à d'autres personnes, et de comprendre qu'est-ce qui fait que je fais ça, et pourquoi d'autres personnes, parce qu'il y a plein de gens comme ça qui le font. Et en fait, moi je pense que c'est dû à notre perception du monde. Ça dépend de la manière dont tu perçois le réel, dont tu perçois l'autre, dont tu perçois la nature. Ton rapport à la nature détermine beaucoup si tu veux changer de monde. ton rapport avec Je dirais même au langage, la manière dont on parle des choses. Je te donne un autre exemple. Je ne mange pas de viande. Et donc, quand je commande de la viande, quand je suis au marché, ou justement, je ne commande pas de viande, mais quand je suis sur un marché pendant la pause déjeuner, j'achète à manger et je demande toujours à la vendeuse ou au vendeur, est-ce qu'il y a des animaux dedans ? Et en fait, ils ne savent pas du tout. Ils se trouvent ça très bizarre. Je ne comprends pas, monsieur. C'est-à-dire, en fait, est-ce qu'il n'y a pas de... de viande, on appelle ça de la viande. Mais pour moi, le fait de dire animaux, c'est une manière très forte de marquer un désir très profond. C'est que je ne veux pas que je sois responsable pour le fait de tuer des êtres sensibles et vivants comme moi, avec une âme, qui sont capables de souffrir comme moi. Pourquoi je paye pour les laisser souffrir ? Dans des circonstances qui sont absolument atroces, parce qu'aujourd'hui, 8 animaux sur 10... sont élevés dans des élevages intensifs, même plus pour les poules justement, et pas les poulets, c'est encore beaucoup plus. Et donc je ne veux pas en être responsable, et donc j'emploie ce langage pour changer ça. Et donc c'est une vraie interrogation sur qu'est-ce qui fait qu'on décide de se lancer. Et il y a surtout beaucoup d'exemples qui montrent que quand on se lance, quand on donne rendez-vous par exemple, que des gens viennent. et qu'on finit par construire des projets qui peuvent vraiment transformer une situation. Là, par exemple, je viens de parler à une association qui est constituée de groupes de citoyens. Je viens de faire connaissance avec eux. Et en fait, ils proposent l'achat groupé avec plusieurs familles de panneaux solaires. Il faut juste avoir cette idée. Il faut juste, entre guillemets, donner rendez-vous. Il faut juste organiser le lieu. Il faut juste trouver le fournisseur de préférence. pas chinois, mais français. Et après, il faut juste voir ensemble comment on va mettre ça en musique. Et après, vous réécoutez, vous mettez en marche et vous réécoutez. Et en fait, ce qui se passe à ce moment-là, c'est que non seulement vous faites quelque chose qui a du sens, qui fait du bien à l'environnement, qui fait du bien à vous-même, parce que vous devenez autonome, mais il y a autre chose qui se passe, c'est que vous rencontrez d'autres personnes avec qui vous construisez des liens. Et en fait, avec le recul, c'est une autre conclusion que j'ai eue en lisant tout ça. J'ai lu beaucoup d'études, je ne fais pas du blabla comme ça, je voulais... Lire des études pour comprendre c'est quoi le changement, pourquoi les gens agissent. Et en fait, on constate de manière générale que des gens, ils veulent trois choses. Ils veulent être utiles, ils ne veulent pas servir à rien. Personne ne veut servir à rien. Ils veulent agir, ils veulent faire quelque chose. Ils ne veulent pas juste lire des livres, ils veulent aussi faire quelque chose. Et ils veulent aussi avoir des liens, parce qu'on est des êtres sociaux, on est des mammifères, on est des animaux sociaux, qui sont capables de lire et de parler. Et c'est ces choses-là. qu'on peut faire grâce à ces initiatives-là. Et c'est vachement chouette.

• Speaker #0

  Je note les besoins des humains pour se mettre en action. Alors, justement, ce n'est pas un secret, la planète va mal. On a passé un été caniculaire, on a vu se multiplier les pénuries d'eau, les pertes sensibles de biodiversité et les incendies. Bref, de nombreuses preuves concrètes du réchauffement climatique. Et pourtant, face à ces constats alarmants, on ne sent pas une mobilisation large et puissante pour faire changer les choses. Qu'est-ce qui nous freine à agir ?

• Speaker #1

  D'abord, je vais corriger quelque chose. Il y a beaucoup de mobilisation, mais tout le monde n'y est pas encore. Mais la mobilisation existe bel et bien. Elle existe ici, là où nous sommes tous les deux. Derrière moi, il y a des gens qui sont mobilisés, qui sont libérés ce soir. Demain, je vais rentrer à Paris où se tiendra cette marche pour la fermeture des abattoirs. Il y aura peut-être des milliers de gens qui vont venir. Le week-end dernier, j'étais sur la place de la République à Paris avec des milliers de gens pour manifester, pour avoir des... des mesures contre le réchauffement climatique, pour qu'on prépare le monde de demain. Donc non, c'est faux. Beaucoup de gens veulent que ça change et hésitent aussi, comprennent qu'il se passe quelque chose. Quand on lit les études, on constate que 85% des Françaises et des Français veulent que le gouvernement fasse plus pour le climat. Donc le problème n'est pas là. Le problème, c'est qu'en fait, on n'a pas la main sur les médias. Par exemple, d'une part, les médias ne parlent que de ce qui va mal. prétendu backlash, les gens n'auraient plus le désir d'agir, ce qui est complètement faux. Non, ce qui freine, c'est les intérêts privés, c'est le lobby des voitures, c'est le lobby des hydrocarburants. C'est les lobbies du BTP qui n'ont pas l'habitude de construire des maisons légères. Ça existe, là j'ai vu derrière moi des livres qui expliquent comment faire, mais le mainstream c'est toujours le monde à l'ancien. En fait, on est coincé dans le présent. On est coincé dans le présent et on n'arrive pas à croire qu'on peut faire un monde complètement différent, qu'on ne peut pas faire ce que je viens de voir aussi derrière moi dans un livre qui explique qu'on peut créer des habitats partagés. Pourquoi chaque personne ou chaque foyer devrait avoir une maison ? avec tout pour soi, une garage individuelle pour soi, avec une salle pour laver pour soi, avec juste une chambre ou des chambres pour loger ses amis. Pourquoi ne pas créer un espace partagé avec d'autres familles où on partage ces espaces utilitaires par exemple, où on va créer par exemple de l'habitat intergénérationnel parce que les personnes âgées ont du temps pour s'occuper des enfants, ne serait-ce pas chouette que ces personnes-là... donnent du sens à leur vie en venant chercher les enfants de l'école pendant que les parents sont au travail pour créer du lien. En plus, on va bénéficier des avantages, des bénéfices d'échelle parce que quand on achète des choses ensemble avec un prestataire pour tout un complexe de logements, on paye moins cher. Et bref, ces choses-là, pour faire ça, il faut prendre du recul, il faut se rencontrer. Et ça commence toujours par la même chose, par une conversation. C'est vraiment très important. chaque changement commence toujours par une conversation par exemple c'est peut-être un podcast mon rêve c'est que ce podcast puisse déclencher le technique d'agir ne serait-ce que chez une seule personne dans le train pour venir ici j'ai commencé à lire un livre fondamental c'est Libération animale de Peter Singer des années 70 c'est vraiment le début du mouvement animaliste et je viens de lire la préface dans laquelle il décrit, parce qu'il est très très connu ce monsieur il est toujours en vie, il est absolument extraordinaire et en fait dans ce livre il décrit il remercie dans les remerciements Des amis qu'il avait rencontrés dans les années 70 justement, alors qu'il n'était pas du tout végétarien, animaliste, etc. Et il était donc invité chez cette personne qui commençait à lui expliquer les conditions de vie de l'animal dont il était en train de manger le corps, c'est-à-dire la viande. Et donc pendant qu'il en parlait, il dit « ça me marque beaucoup ce que tu dis » . Et il a dit « aujourd'hui je le remercie parce que c'est cette conversation, et moi j'en ai la chair de poule quand je le dis, c'est cette conversation qui m'a mis… qui a planté cette graine, qui est devenue son œuvre et qui a lancé un mouvement qui est mondial aujourd'hui. Parce qu'aujourd'hui, en fait, c'est un mouvement absolument mondial. Dans chaque pays, il y a des associations, il y a une prise de conscience. Ça commence par cette petite rencontre.

• Speaker #0

  Je voudrais parler de l'inaction encore. J'entends souvent, oui, mais l'État ne fait rien, alors on ne va rien faire. Oui, c'est les entreprises qui devraient bouger. Pourquoi moi, je ferais quelque chose alors qu'il y a des entreprises qui polluent ? On parlerait plutôt du triangle de l'inaction. Moi, j'entends souvent ça dans mon travail, dans les animations que je peux faire. Qu'est-ce qu'on pourrait répondre à ces personnes qui, finalement, refilent la patate chaude à d'autres pour les faire bouger ou leur donner envie d'agir ?

• Speaker #1

  Ce sont des excuses pour ne pas agir soi-même, déjà. Ce qu'on me reproche parfois, c'est que... En fait, les gens disent « oui, mais Stein, c'est pas... » pas le petit geste que toi tu vas faire à ton niveau individuel qui va changer le système, qui va changer le capitalisme, qui va changer notre économie qui flotte sur des hydrocarbures et tout ça. C'est vrai et c'est pas vrai. C'est vrai que tout seul, nous, nous n'allons pas chacun pouvoir changer ça tout seul, mais si nous arrêtions tous de consommer beaucoup de viande par exemple ou de consommer beaucoup de pétrole, si nous changeons notre mode de partir en vacances. Ça aurait un impact énorme. Par exemple, l'avion, qui est un mode de transport extrêmement polluant. On l'entend d'ailleurs pendant qu'on se parle. En fait, il faut savoir, moi par exemple, j'ai décidé, j'ai pris plusieurs décisions dans ma vie. Je ne bois plus de café pour des raisons écologiques, je ne mange plus de viande pour cette raison entre autres, et pour la cruauté animale, et je ne prends plus d'avion pour le loisir. L'avion, en fait, les vols, ça représente pour les trois quarts des vols de loisir, juste pour le plaisir. Alors si on tousse, on se disait, moi je peux... Me déplacer autrement, je peux me déplacer en train, à la rigueur en voiture électrique, ou en voiture, ou à vélo, ou à pied, et découvrir le monde comme ça. C'est tout à fait possible, il y a plein de personnes qui peuvent le faire. Ça, ça veut vraiment quelque chose. Ensuite, il faut se rendre compte aussi que chaque personne, individuellement, est aussi, travaillant dans une entreprise, souvent, est aussi liée au gouvernement, voire dans le gouvernement. Même le président ou la présidente, c'est aussi une personne qui peut être touchée par quelque chose et qui peut être par ce fait d'être touchée, se dire tiens je vais vraiment changer quelque chose, je vais agir. Donc chacun peut agir à son niveau, mais à plusieurs niveaux. Parce que moi en fait, je me suis lancé en politique parce qu'en fait avant j'avais créé mon association, j'ai trouvé que la municipalité... ne nous écoutaient pas assez, pas du tout en fait. Et donc, je me suis lancé en politique, je me dis, je suis obligé de faire de la politique. Aujourd'hui, je suis conseil municipal de la ville de Fontaine-Rose pour le bien-être animal et pour le vélo. Et je peux donc agir à ce niveau-là. J'aurais pu aussi construire une entreprise, par exemple, pour vendre des panneaux solaires. En fait, il y a plein de choses qu'on peut faire, mais ça commence toujours quelque part. D'ailleurs, c'était un premier titre de travail que j'avais pour mon livre, c'est vraiment commencer quelque part. Finalement, j'ai choisi le désir d'agir, mais pour arriver quelque part, il faut commencer quelque part. Et on peut aussi choisir si on changeait massivement de banque. Il y a des banques dont on sait que leurs investissements sont dans les énergies fossiles. Si on arrête tous d'aller dans ces banques-là, ils vont s'écrouler et ils vont se mettre sur des activités plus vertes. Si on change massivement notre manière de nous déplacer, on peut avoir un impact énorme. On peut, par un boycott par exemple, c'est un moyen très très fort de changer les choses, de lancer vraiment un signal. Et j'oublie le plus important, le plus important c'est le vote. C'est le vote, c'est par le vote que vous pouvez lancer un message au plus haut pouvoir du pays. Maintenant, il faut tenir compte de nous. Et oui, on peut toujours dire que les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Oui, mais il faut faire ça, il faut soit se présenter en politique, soit voter. Et c'est comme ça qu'on peut changer les choses.

• Speaker #0

  Alors pour continuer, pour se donner un goût de mode, selon toi quels sont les bénéfices que tu constates à agir pour l'écologie ? Je pense aussi bien à nourrir par ton expérience de militant, mais aussi à travers les rencontres que tu peux faire sur le terrain ou lors de tes conférences par exemple. Finalement quels sont les retours qu'on peut avoir à titre perso ou plus largement pour les collectifs ?

• Speaker #1

  Alors déjà il y a l'impact concret. parce qu'en fait, quand on se rencontre, il y a des conversations, il y a des idées qui émergent et il y a de l'énergie qui est dégagée, qui se traduit par des initiatives concrètes qui peuvent devenir comme le réseau vif en Indie-France, mais il y a un milliard d'autres choses qui peuvent se créer à partir de là, comme les exemples qui sont présentés derrière. Mais ce qu'il y a aussi, c'est que quand on se lance comme ça, ça crée de la positivité et de l'espoir. On ne se sent plus seul. Le problème, c'est que Comme je disais tout à l'heure, en fait, la grande majorité des gens veulent le changement. Parce qu'on a très bien compris. Et cet été-là, encore prouvé, et l'été suivant va le prouver encore plus. Mais on ne sait pas comment agir, parce qu'on hésite. Et le fait de se rencontrer et d'en parler, et de se montrer des exemples de ce qui marche, et c'est ce que je fais dans mon livre, ça crée juste déjà la confiance. Ça crée de l'envie, ça augmente l'envie et surtout ça permet de voir que c'est possible. Parce que d'autres l'ont fait, alors pourquoi pas moi ? Et c'est vraiment ça que je me dis, si cette personne peut le faire, pourquoi pas moi ? Il y a aussi l'effet que notre vie ne dure pas très longtemps, à l'échelle de l'éternité. C'est maintenant que ça doit se passer. L'esclavage, ça s'est bien arrêté parce qu'il y a des gens qui ont dit, mais maintenant il y en a marre, il faut absolument qu'on fasse... qu'on fasse quelque chose. Le racisme, la ségrégation, il y a quand même des gens comme Martin Luther King qui ont dit à un moment donné, on va marcher dans la rue parce que c'est vraiment pas possible, on va boycotter les bus parce que les Noirs et les Blancs ne pouvaient pas voyager ensemble. Ça a fini par complètement renverser ce système-là. Et bien ça va être pareil pour la manière de gérer aujourd'hui l'énergie et la non-écologie du gouvernement. La Convention citoyenne pour le climat, le CCC par exemple, c'est à la fois un échec. politique, parce que Macron a voulu lancer ça pour marquer le coup, mais en fait il ne s'est pas rendu compte que en faisant ça, il a déclenché trop d'énergie positive, trop d'envie, trop d'idées, parce que les gens se sont formés, ces 150 personnes, d'ailleurs par, entre autres, Valérie Masson-Delmotte, qui était la dirigeante du GIEC, qui a préfacé mon livre, et je la remercie pour la belle préface qu'elle m'a offerte. Et c'est, en fait, c'est quand vous faites ça, les gens comprennent ce que c'est possible. Ils avaient simplement proposé, par exemple, d'abaisser la vitesse maximale sur l'autoroute à 110 km heure ou à 100 km heure. Et même ça, ça a été refusé. Et donc maintenant, c'est le moment de dire que le prochain président ou la prochaine présidente doit mettre ça en place, doit absolument nous écouter. Et c'est ça que je suis en train de faire. Moi, j'aide d'ailleurs la candidate Delphine Bateau, qui, je crois, qui est vraiment... L'écologie au cœur veut vraiment créer le changement par l'écoute, transformer l'agriculture, transformer la manière dont on construit, transformer l'éducation parce qu'en fait, on n'en a pas parlé, mais en fait tout commence quand même dans l'esprit des enfants. C'est là que l'on construit les idées qui vont créer la vie de demain et donc il faut qu'on fasse ce travail-là.

• Speaker #0

  Alors dans mon job, je remarque qu'il est souvent important d'éclairer l'action, de donner du sens. Je prends par exemple mon sujet qui est plutôt les déchets, donc par exemple pourquoi trier ces déchets si on ne comprend pas vraiment ce qui se passe concrètement sur le devenir des déchets, ça rend le geste contraignant, voire mal fait. Donc tout l'enjeu pour moi c'est la sensibilisation, surtout dans l'idée de donner du sens. Et justement tu parles dans ton livre, dans Désir d'agir, est-ce que tu peux nous donner ta définition du sens et en quoi le sens peut nous donner une impulsion pour l'action ?

• Speaker #1

  C'est une très belle question. Le sens, c'est ce qui te lie à ton futur, c'est ce qui te lie à l'autre, et c'est souvent local. Moi, par exemple, je travaille à l'UNESCO, où je travaille surtout sur des programmes d'action pour transformer l'éducation, mais c'est toujours un niveau très, très, très élevé. Donc, je n'en vois jamais concrètement les finalités. Alors que dans ma ville, quand je sors de chez moi... ou dans mon agglomération, je vis littéralement dans les conséquences de mes actes. Et pour moi, ça, c'est du sens. Quand je sors de chez moi, ce n'est pas qu'une piste cyclable qui va naître et à laquelle j'aurai contribué, ça, c'est du sens. Mais c'est aussi le fait de voir toutes ces personnes autour de ce projet avec qui je me suis lié et à travers ce projet qui crée le sens. Le sens, c'est vraiment cette construction d'un système qui... qui me correspond en fait, qui me définit. Et aujourd'hui, j'ai l'impression de vivre dans un système que je subis. Et d'ailleurs, je crois que c'est un peu le sentiment qu'ont beaucoup de gens. Il y a un problème et en fait, on le subit et on a l'impression de ne pas pouvoir agir alors qu'on peut. Et le sens, c'est de se donner ce moyen d'agir. De se dire, en fait, si ça a du sens et je peux vraiment me lancer, une fois que tu fais ça, le sens apparaît à travers cette action automatiquement. C'est le... C'est un produit secondaire d'une action réussie qui te définit en tant que personne, je dirais.

• Speaker #0

  Ça fait de nombreuses années que tu agis de différentes manières pour la planète. Selon toi, quels sont les leviers qui t'aident à tenir dans la durée ? Qu'est-ce qui fait que tu restes motivé à continuer à agir ?

• Speaker #1

  Déjà les rencontres, je viens toujours à la même chose Les rencontres ce soir, d'être là De rencontrer ces personnes, de voir cet enthousiasme C'est ça mon carburant Je vois que ça a du sens Les gens ont besoin Moi-même je suis très gros consommateur De Cyril Dion De Aurélien Barraud De Giancovici, j'écoute ça tout le temps Parce que ça m'entretient C'est mon petit déjeuner, c'est mon déjeuner C'est mon dîner, mais mental Donc il y a ça qui est très important C'est le... Aussi la conviction profonde que je suis là pour organiser les choses. Maintenant que j'ai un parcours militant assez long, même s'il y a d'autres qui ont des parcours encore beaucoup plus longs, je suis un mini par rapport aux d'autres, mais j'ai quand même dix années d'expérience. Maintenant je sais où se trouve le piège, donc j'ai une responsabilité. Donc, il y a beaucoup de gens qui me contactent aujourd'hui pour dire, c'est génial ce que vous faites, moi aussi je veux le faire, comment je peux agir ? Et là, je suis utile parce que je peux leur dire exactement ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il faut faire. Et moi, quand j'ai commencé, j'ai été coaché aussi. Moi, je me souviens, il y avait Charles Maguin que je salue, qui est le fondateur de Paris en Sel, qui est la grande association vélo avec MDB à Paris. Et en fait, il m'a coaché. Un jour, on s'est rencontrés et pendant quatre heures, il m'a donné toutes les techniques pour former une idée. Pour s'organiser en tant que groupe, pour communiquer, il pourrait être efficace. Parce qu'en fait, la transition, c'est du boulot en fait. C'est comme un travail. Sauf que pour moi, je ne le vis pas comme du travail. Par exemple, je travaille quatre jours par semaine à temps plein. Et tous les vendredis, samedis et dimanches, mes soirées sont pour mon combat municipal et pour mon combat d'activiste. Et en fait, c'est du travail quand on regarde ce que je suis en train de faire. Mais je ne le vis pas comme du travail. Je suis en fait... Je suis en train de créer du sens. Je dis souvent que je ne suis pas payé par de l'argent, mais par du sens. Mon salaire, c'est le sens que ça donne. Et c'est de là que vient l'énergie pour moi. C'est extrêmement plaisant de rencontrer des gens avec qui tu sais que tu es sur la même longueur d'onde. Et surtout si on peut élargir ce cercle et le rendre encore plus grand, et lui donner une influence encore plus grande. plus forte dans la ville parce qu'en fait, il faut influencer la politique. C'est ça le but ultime. Il faut absolument que ça se répercute dans la politique.

• Speaker #0

  C'est vraiment intéressant. Alors, est-ce que tu peux nous partager une anecdote ou un projet qui t'a particulièrement marqué ou tu as vu l'impact direct de ton engagement sur une communauté ou une politique publique ? Alors peut-être en dehors toute l'action que tu as menée autour du vélo. Est-ce qu'il y a quelque chose, un projet qui t'a particulièrement marqué ?

• Speaker #1

  Il y en a plein. Il y en a une qui m'a marqué particulièrement, c'était à Dix, dans la Drôme, qui m'avait invité à un soir. pour un jour, pour intervenir dans le cadre d'un projet de création de voies vertes que les citoyens qui m'avaient invitées avaient imaginées. Donc ils avaient travaillé pendant une année pour imaginer une voie verte qui serait donc une nouvelle liaison cyclable sur ce territoire-là. Et le moment était venu de présenter leur projet à la collectivité. Et donc ils avaient organisé une soirée où... le président de cette agglomération était là, plus plein d'autres personnes du département, et puis des maires adjoints, etc. Et donc, ils présentent leur projet, sur lequel ils avaient travaillé pendant un an. C'était fait de manière assez professionnelle, parce qu'ils avaient des professionnels dans leur groupe. Et ensuite, après la présentation, c'était le moment d'entendre leur réaction. Et c'était donc le moment M. Et je n'oublierai jamais ce qui s'est passé à ce moment-là. Il y avait une personne qui a levé la main. C'était une fonctionnaire du département. qui a dit, c'est pas mal, mais est-ce que vous avez pensé à connecter cette voie verte à telle et telle voie verte, telle autre voie verte ? Et là, pour moi, c'était bingo ! Parce que là, j'ai compris que non seulement le projet était validé dans l'esprit des gens, mais en plus, en fait, ils l'inséraient déjà, en fait, ils le voyaient déjà dans le réseau de bicyclables qui existait localement. Donc en fait, ça avait pris du sens, justement. C'est que les citoyens avaient créé quelque chose qui avait du sens dans l'esprit des gens, et cette intervention montrait que ça avait du sens. Et moi, j'étais ultra content. Quand j'ai entendu ça, parce que là, pour moi, je savais que c'était gagné. Et c'est une très, très belle expérience à tous les points de vue, au niveau technique, au niveau humain, au niveau social, au niveau politique. C'était une réussite totale. Je ne sais pas où ça en est, je suis toujours en contact avec eux. Voilà, parce que c'est après, je suis lié à ce projet. Je me sens vraiment lié. Il y a un article sur ce projet qui est paru dans le magazine 200, je me souviens. Voilà, c'est un souvenir extraordinaire, ça.

• Speaker #0

  On pourrait éventuellement relayer le lien dans... dans le descriptif du podcast si tu veux. Alors pour finir, quel est le mot, la phrase ou le conseil que tu donnerais à quelqu'un qui hésite encore à se lancer et qui se dit à quoi bon ou je ne sais pas par où commencer ?

• Speaker #1

  C'est une très belle question. Alors je dirais que nous sommes très nombreux à nous croire très seuls. Et une fois que tu as compris ça, tu oseras te lancer. Et je lui dirais aussi que l'instrument pour trouver ces autres personnes... Cet instrument magique existe et ça s'appelle la conversation. Et c'est par la conversation que tu vas éclairer, tu vas allumer les bougies de l'engagement citoyen dans l'esprit des gens. C'est en discutant avec eux. C'est pour ça que là, demain soir, je vais dans cette soirée organisée après la marche pour la fermeture des abattoirs. Pourquoi j'y vais ? Parce que je vais avoir plein de... rencontres comme ça qui vont me donner encore plus envie parce que même si on est très convaincu et même si tu as beaucoup d'expérience c'est en fait c'est une gymnastique permanente en fait il faut entretenir cette personne là en se lançant je dirais aussi va voir une association soutient une association et tout partira à partir de là parce que tu vas rencontrer d'autres gens tu vas voir des projets tu vas participer à quelque chose n'invente pas la roue de ton côté je suis souvent contacté par des gens qui dit tiens j'ai une idée et si on faisait ça je dis c'est une très bonne idée mais Avoir une idée, c'est une chose. La mettre en œuvre, c'est toute autre chose. Pour ça, il faut beaucoup de gens. Donc, vas-y, créez ce collectif ou trouve ce collectif pour inventer la roue ensemble. Ça ira beaucoup plus vite et on sera beaucoup plus efficaces. Et en plus, c'est vachement chouette parce que c'est convivial aussi. La convivialité et le plaisir sont des moteurs très forts de la transition écologique.

• Speaker #0

  Clairement. Bon, un immense merci, Stein, de ce partage très inspirant, de nous regonfler à bloc. Donc, avec toi, on comprend que le désir d'agir ne se décrète pas, il se vit comme si ils se partagent, ils se vivent ensemble et ils se cultivent au quotidien donc merci d'avoir allumé cet étincelle en nous. Merci beaucoup Avec plaisir. Et donc pour retrouver le livre de Stein, c'est aux éditions Eco-Société, je mettrai le lien dans le descriptif du podcast. Vous pouvez aussi penser à commander votre livre chez votre libraire préféré. Au plaisir Merci d'avoir écouté cet épisode du podcast Rêve la planète. Si ce que vous avez entendu vous a inspiré, soutenez ce podcast. Un 5 étoiles sur votre plateforme musicale, un commentaire ou un partage, c'est comme ça qu'il compte. Retrouvez tous les épisodes et les interventions sur la transition écologique sur le site ecotransitionauboulot.fr Et souvenez-vous, le déclic écolo, c'est souvent juste une question de premier pas. Au plaisir !