Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur le Retour au Réel, le podcast de ceux qui ne veulent pas seulement critiquer, mais aussi créer. Aujourd'hui, j'ai la joie de recevoir Céline. Bonjour Céline.

• Speaker #1

  Bonjour Victor.

• Speaker #0

  Et nous allons parler ensemble de lecture, d'éducation des enfants, du livre en général, de l'édition jeunesse. Alors Céline, est-ce que déjà tu peux te présenter ?

• Speaker #1

  Oui, alors j'ai 20 ans. Je suis maman de deux petites filles qui ont 3 et 5 ans, actuellement enceinte du troisième, et je suis maman au foyer.

• Speaker #0

  Alors, pourquoi justement cette question un peu de l'éducation ? Alors, je sais que tu as un compte Instagram consacré à la lecture et à des conseils de lecture. Comment est-ce que cette question un petit peu t'est venue ? Comment cette préoccupation est née ?

• Speaker #1

  Ça a commencé quand j'ai voulu constituer une bibliothèque pour mon aîné, il y a 5 ans. Et j'ai assez rapidement déchanté en voyant le niveau des livres qui étaient proposés, que ce soit dans les bibliothèques municipales ou dans les librairies lambda. Et rapidement, j'en ai fait un peu mon cheval de bataille. Je me suis dit non, c'est pas possible de... de donner ce niveau-là de lecture à mes enfants. Ce n'était pas ce que je voulais, je suis assez exigeante là-dessus. C'est comme ça que j'ai commencé petit à petit à vraiment m'intéresser à ce qui était proposé aux enfants et essayer de mon côté de prendre des initiatives pour proposer des choses de qualité.

• Speaker #0

  Est-ce que tu auras un petit peu des exemples pour illustrer ce que tu reprochais en soi aux livres sur lesquels tu tombais dans les bibliothèques municipales ou dans les librairies, on pourrait dire classiques ?

• Speaker #1

  Oui, la première chose, c'est le vocabulaire. Je compare forcément avec les livres que j'avais quand j'étais plus petite et je vois que l'appauvrissement de la langue est assez dramatique. On voit de plus en plus aussi de... de langage enfantin, où on voit des enfants qui parlent comme des enfants. Et pour moi, je trouve que ça n'a pas d'intérêt. Un enfant, si on veut qu'il apprenne à parler correctement, ce n'est pas en lui lisant des livres où les personnages parlent mal que ça va l'aider. Également, j'étais très attristée de voir le niveau des dessins. Je compare également encore avec les livres que j'avais quand j'étais petite. On voit vraiment la qualité des dessins qui laissent à désirer. C'est de plus en plus simpliste. Et puis, sans parler bien sûr de la propagande gauchiste qui touche quasiment tous les livres maintenant qu'on peut trouver dans les bibliothèques et les librairies. Et vraiment, cette dégouline de vivre ensemble, des co-anxiétés, ce n'est pas du tout ce que je veux pour mes enfants.

• Speaker #0

  Et du coup, comment est-ce que tu t'es pris justement pour essayer petit à petit de constituer cette bibliothèque idéale pour tes enfants ?

• Speaker #1

  Alors ça a été assez long parce qu'il y a cinq ans, par exemple, moi je ne connaissais pas l'Institut Illiette, par exemple. Je ne connaissais pas toutes ces maisons d'édition. Donc pour trouver sans connaître, ça n'a pas été évident. Je trouve qu'il y a aussi peut-être un manque de communication de ces maisons d'édition là qui sont de qualité. Mais petit à petit, quand même, je peux dire aussi que c'est grâce aux réseaux sociaux que j'ai eu des recommandations. Et c'est comme ça que j'ai découvert Graines de Loup, qui est une super maison d'édition. Plein d'autres, il y a, je peux en citer plein, il y a Chiré, il y a, disons, Édition du Triomphe, qui est vraiment bien aussi. Il y a un livre aussi qui est extrêmement bien, qui s'appelle Une bibliothèque idéale, qui est aux éditions Criterion, qui a été édité, entre autres. par Anne-Laure Blanc et tout un tas d'autres personnes, qui est un recueil de livres qui ont parfaitement leur place dans la bibliothèque de nos enfants. Et puis des comptes Instagram, je pense notamment à Les Petits Blonds. C'est une maman qui est passionnée de lecture enfant aussi, comme moi, et qui pour le coup elle a des enfants un peu plus âgés. Il y a un peu plus de contenu, mais tout ce qu'elle propose est de grande qualité. Et c'est un peu comme ça que j'ai commencé à piocher par-ci par-là. Il y a Chouette un livre aussi, un blog, qui est tenu également par Anne-Laure Blanc, qui est très bien.

• Speaker #0

  Moi aussi, effectivement, j'ai découvert Anne-Laure Blanc et sa bibliothèque idéale et son blog Chouette un livre, sur lequel j'ai pas mal pioché aussi des... des idées de lecture pour mes propres enfants. Et du coup, une autre question qui me semble importante par rapport à la lecture vis-à-vis d'enfants, parce que comme les petits ne savent pas lire, qu'est-ce que tu as mis en place, toi, un petit peu, pour justement lire à tes enfants ?

• Speaker #1

  Alors déjà, quand elles étaient toutes petites, elles ont eu des livres tout de suite. Des livres adaptés, avec des couvertures bien épaisses, en carton rigide, avec pas mal de contrastes. Je sais que les enfants, les bébés notamment, aiment beaucoup les livres en noir et blanc. J'ai commencé comme ça et puis petit à petit j'ai étoffé la sélection de livres. Par contre j'ai toujours essayé que ce soit un moment de partage. En fait je ne laisse pas l'enfant avec un livre dans la main et débrouille-toi. Non, non, ce n'est pas ça du tout l'idée. C'est vraiment d'observer le livre ensemble. C'est l'occasion de développer le langage en apprenant des nouveaux mots, des nouveaux sons, d'observer les dessins.

• Speaker #0

  Et du coup, je sais que c'est un truc qu'on a mis en place, je pense, pareil, assez tôt. J'avais lu un livre écrit par un prêtre qui s'appelait « Un enfant de 3 ans est achevé d'être imprimé » .

• Speaker #1

  Oui, tu en parlais dans un de tes podcasts et je l'ai acheté, justement. Je l'ai lu.

• Speaker #0

  Et du coup, c'est vraiment une toute petite brochure, ça se lit très vite, mais il expliquait justement, dans ce livre, l'extrême importance de faire prendre dès le plus jeune âge, presque même dès les premiers mois de l'enfant. Alors évidemment, on ne va pas forcément avoir un côté ridicule de lire des livres à un nourrisson, mais en tout cas de leur parler et de les faire baigner en quelque sorte dans un bain de langage et faire prendre toutes les bonnes habitudes de l'enfance dès le plus jeune âge. Et nous, c'est vrai que ce qu'on avait fait avec mon épouse dès le début, c'était... de sanctuariser vraiment le moment de la lecture systématique le soir, même si parfois on se couche un peu plus tard, etc., qui est systématiquement une lecture pour les enfants. Du coup, est-ce que toi, tu mets aussi à tes enfants des audios d'histoire ou est-ce que tu as déjà expérimenté un petit peu ça ?

• Speaker #1

  Ça arrive, elles ont la lunie. J'ai enregistré moi-même pas mal de livres. Mais par contre, elles l'ont que dans la voiture, par exemple, quand on fait des longs trajets pour aller en vacances. Et en dehors de ça, non, parce que finalement, on s'est rendu compte que ça avait un peu le même effet que les écrans. C'est-à-dire que finalement, elles en veulent toujours plus. Et on ne trouvait pas ça forcément pertinent qu'elles soient là dans leur coin à écouter un livre audio, alors que ça peut être l'occasion justement de partager un moment ensemble et de lire soi-même un livre. On trouvait ça bien plus intéressant. que les livres enregistrés.

• Speaker #0

  Je suis assez d'accord. Nous, on avait fait une sélection vraiment de CD audio qu'on avait acheté. Et après, on avait vu aussi qu'il existait sur Deezer ou d'autres plateformes, notamment via le site de Lina, qui a des comptes aussi, qui a mis en gros en audio libre pas mal de comptes et d'histoires pour enfants dans les archives. Donc voilà, en fait, il y a des beaux contenus. On avait même réussi à acheter toute la mythologie grecque en audio. Je ne me souviens plus exactement de la référence, mais plein d'histoires adaptées aux enfants racontant la mythologie. Et puis plein de choses de qualité. Mais c'est vrai qu'on s'est fait assez vite la même réflexion, que ça devient effectivement un peu addictif et que les enfants en veulent toujours. Petit à petit, on a réglementé un peu cet usage des comptes audio. Mais il y a quand même pas mal de bonnes choses qui existent. Aussi, je trouve, comme dans le livre, il y a aussi énormément de choses très nulles. Moi, j'étais assez déçu parfois, justement, en écoutant la voiture avec les enfants, même des choses sur l'histoire de France, etc., qui sont très niaises, avec, comme tu dis, un vocabulaire très enfantin et puis une présentation vraiment un peu abétissante, en fait. des personnages historiques. On prend vraiment les enfants pour plus bêtes, plus petits qu'ils sont, et on n'essaie pas du tout de les élever.

• Speaker #1

  Oui, je disais aussi que ce qui manque dans un livre audio, c'est l'image. Moi, je sais que quand je lis un livre avec mes enfants, je prends plaisir à conjuguer les deux. C'est observer l'image avec le texte, ce qu'on n'a pas dans un livre audio.

• Speaker #0

  Et tu as commencé déjà parfois à leur lire des livres sans images. Je pense, je ne sais pas, à des... Il y a des recueils de contes, dans les classiques, Anderson, etc. Ou des livres qui ne sont pas illustrés.

• Speaker #1

  Pour l'instant, non. Elles ont 3 et 5 ans, et s'il n'y a pas d'image, c'est vite...

• Speaker #0

  elles suivent pas tellement au fait ouais non non mais je me fais la même réflexion alors moi c'est vrai que souvent aussi je sais pas toi si c'était déjà arrivé avec tes filles mais moi je sais qu'avec notre plus petite quand on lit un livre en fait aux trois enfants alors moi les miens il y a des l'aîné à 9 ans la deuxième 6 ans et la dernière 4 et du coup bah en fait je me rends compte que voilà la petite dernière Elle ne suit pas comme ses aînés et elle va parfois beaucoup plus s'arrêter sur les images. C'est vrai que c'est un peu difficile de gérer la lecture avec tous les âges. Quand on est avec un seul enfant, je trouve qu'on peut facilement s'arrêter sur une image et la commenter. Ce n'est pas grave si ça prend plus de temps que prévu ou si on ne lit pas tout d'un coup. Je ne sais pas si tu as eu cette expérience de ne pas trop savoir comment gérer la lecture avec les différents âges.

• Speaker #1

  Pour le coup, elles ont 3 et 5 ans, donc elles sont assez rapprochées. Par contre, ce qui est peut-être un petit peu agaçant quand je lis avec elles, c'est qu'elles veulent s'arrêter tout le temps. Je commence à peine à lire une phrase, et puis elles, tout de suite, elles m'indiquent quelque chose sur le dessin, elles veulent commenter, donc j'ai juste une petite règle, c'est qu'elles attendent que j'ai fini la page, et ensuite je peux m'arrêter et on peut éventuellement commenter. commenter ce qu'on voit ou ce qu'elles ont entendu.

• Speaker #0

  Et alors, qu'est-ce qu'ils sont ? Enfin, quels sont un peu, pour toi, les... Je sais que dans « Bibliothèque idéale » d'Anne-Laure Blanc, il y a un peu des grandes catégories de livres, d'histoires, etc. Pour toi, qu'est-ce qui a le mieux marché peut-être avec tes filles ? Enfin, qu'est-ce que tu trouves vraiment le plus appréciable, en quelque sorte, dans la littérature jeunesse sur ces âges-là ?

• Speaker #1

  En fait, c'est surtout les livres de mon enfance. Je trouve que le fait de relire à mes propres enfants les livres que j'ai moi aimé petite, ça rajoute quelque chose en plus. Je pense notamment à toute une collection de Père Castor, je pense à Poule Rousse, La Chèvre et les Biquets, Le Cheval Bleu. J'ai particulièrement du plaisir à lire ces livres avec elles et du coup, elles ressentent aussi l'enthousiasme que j'ai à leur lire et elles apprécient aussi beaucoup.

• Speaker #0

  Tout ce qui compte ? Tu as déjà essayé un petit peu ou pas ?

• Speaker #1

  Quelques-uns. Ce n'est pas ce qu'on a le plus pour l'instant. Parce que j'estime que les contes traditionnels, les vrais, sont pour les enfants peut-être un petit peu plus âgés. Pas pour l'instant, pas tellement. Oui,

• Speaker #0

  c'est vrai. Je suis assez d'accord. Alors, moi, il y a une idée qui me vient aussi en tête. Je ne sais pas si tu as déjà un petit peu... Enfin, ce que tu penses, toi, un petit peu des Disney. mais moi j'ai un regard un peu critique sur tant les dessins animés Disney que leurs adaptations en livres par rapport justement aux contes traditionnels moi c'est plus effectivement j'ai lu à tous mes enfants mais c'est sûr que ça intéresse plus les aînés tous les contes traditionnels de Grimm, d'Andersen, de Perrault qui je trouve sont vraiment une mine en termes de d'expérience et de tout ce qu'on peut rencontrer, parce qu'il y a toujours l'expérimentation aussi du mal, avec la figure de la sorcière, de l'ogre, etc., et donc aussi de l'imperfection, et même parfois du tragique aussi de l'existence. Et Disney a décidé de gommer totalement, de lisser en quelque sorte ces histoires, en supprimant tous les éléments un petit peu... négatif en faisant finalement un récit un peu binaire et édulcoré, ce qui correspond assez à l'esprit américain où il y a d'un côté les bons, d'un côté les méchants, et il n'y a pas d'entre-deux, alors qu'on voit que dans toute la littérature européenne, et en particulier que ce soit dans l'Iliade et l'Odyssée et dans d'autres histoires, il y a des adaptations aussi de l'Iliade et de l'Odyssée qui existent pour les enfants, on a des personnages qui sont ambivalents, qui sont finalement... Enfin, une sorcière peut se retrouver... à un moment donné, l'ensorceleuse, mais elle peut aussi donner une aide aux héros. Et donc, du coup, finalement, on traverse le bien et le mal dans des nuances et pas en étant... Pas un monde, en quelque sorte, en deux couleurs. Je ne sais pas, toi, ce que ça évoque pour toi.

• Speaker #1

  Oui, je suis parfaitement d'accord. Justement, je préfère attendre qu'elles soient un peu plus âgées pour leur lire les vrais contes plutôt que des versions plus enfantine. Oui, on en trouve plein, vraiment, dans la librairie, des contes traditionnels adaptés aux plus petits, on en trouve vraiment beaucoup, mais je préfère attendre qu'elles aient la vraie version.

• Speaker #0

  Alors, on parlait tout à l'heure, justement, des éditions Graines de Loup, parce que c'est justement eux qui nous ont mis en contact et qui ont été un petit peu à l'origine de l'idée de ce podcast. Moi, c'est une maison d'édition que je connais depuis pas mal de temps, qui, donc, édite. Euh... spécifiquement des ouvrages de jeunesse. Comment est-ce que toi, tu caractériserais un petit peu la ligne éditoriale ?

• Speaker #1

  Je dirais qu'ils mettent vraiment l'accent sur l'aventure, les héros, les vrais héros. Et puis, avec vraiment l'idée de proposer des choses qualitatives aux enfants, même aux plus petits. C'est vrai que j'ai vraiment eu un gros coup de cœur quand j'ai découvert cette maison d'édition. Enfin, c'est quelque chose que je cherchais depuis si longtemps. Et non, je vous demande des gros coups de cœur. Là, pour les plus petits, on a Brenos, le sanglier de Condate que les filles aiment beaucoup. Et après, c'est très rare de trouver des livres pour les enfants qui parlent de mythes fondateurs, de héros légendaires, de héros européens. Donc non, vraiment, c'est une très belle maison d'édition.

• Speaker #0

  Alors, oui, très belle maison d'édition. Et aussi, je trouve, au niveau des illustrations. C'est-à-dire qu'en fait, ils ont un panel d'illustrateurs qui sont quand même tous assez différents. Justement, Brenos, le sanglier de Condate. Ce n'est pas du tout le même style que Athéna ou Bertrand Duguay-Clin. Mais à chaque fois, il y a toujours un gros effort, je trouve, vraiment sur l'aspect, sur la décoration, sur l'illustration. C'est vraiment une esthétique qui est belle et qu'on a envie, je trouve, de transmettre à ses enfants. Parce qu'il y a quand même aussi beaucoup de choses très laides au niveau des dessins aujourd'hui.

• Speaker #1

  Oui. Oui, ça, c'est aussi un point très important. Et là-dessus, on se rejoindra, bien entendu. C'est vraiment la transmission du beau à ses enfants. Ce n'est pas évident, mais il faut être exigeant. Et c'est comme ça qu'on les fait grandir. Le beau, c'est trop important.

• Speaker #0

  Je sais que tu présentes aussi un peu sur ton compte Instagram des séries comme justement les albums de Caroline. Et des martines aussi, mais tu me faisais, quand on discutait un petit peu en amont de ce podcast, tu me disais que les nouvelles éditions ont été souvent aussi assez appauvries.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait, c'est assez frappant, notamment sur la série Caroline, où il suffit de comparer une ancienne édition à une nouvelle, et on voit que le texte déjà est réduit de moitié, voire des trois quarts, et que tous les verbes, bien sûr, sont au présent, les dessins aussi, également. Il s'inspire des éditions anciennes, mais on voit que les dessins sont moins détaillés. C'est vraiment dommage. C'est pour ça que je ne peux que recommander aux gens qui nous écoutent de garder leurs livres d'enfance fouillés dans les greniers de leurs grands-parents et vraiment garder précieusement ces livres pour leurs propres enfants. Parce que c'est une qualité qu'on ne retrouve plus ou quasiment plus aujourd'hui.

• Speaker #0

  Je partage ça totalement avec toi. J'achète énormément de livres d'occasion. de livres d'occasion que de livres neufs. Il y a des excellentes collections. Évidemment, je sais que tous mes enfants aiment beaucoup les Carolines. Je suis un peu moins Martine parce que je trouve ça un peu mièvre. Mais bon, les enfants aiment bien quand même. J'ai une série de bouquins d'histoire qui s'appelle La vie privée des hommes. Je ne sais pas si tu connais.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  tout à fait. Les tiens sont peut-être un peu petits encore. Déjà, je trouve historiquement extrêmement riche parce que ça... En fait, ça aborde l'histoire vraiment par rapport à la vie quotidienne. Ça plaît pas mal aux enfants. Et ce sont de magnifiques illustrations, parce qu'il y a la grosse partie qui ont été illustrées par Pierre Joubert et aussi Pierre Props, l'illustrateur de la série des Carolines. Donc, c'est des dessins très expressifs, très jolis. Et puis, avec une documentation historique qui est vraiment incroyable. Je trouve que c'est presque plus qu'un niveau collège. Enfin, j'ai un ami qui est prof d'histoire qui les utilise aussi parfois en photocopiant des parties pour le... pour le collège. Et c'est des trucs qu'on trouve parfois à 3 euros sur des sites d'occasion. Il y a vraiment une mine, je trouve, de bouquins anciens qui sont vraiment de valeur. Après, il y a aussi la bande dessinée où, je sais que mes enfants, même mes filles qui ne savent pas, j'ai une fille qui est en CP qui commence à apprendre à lire, mais même sans savoir vraiment lire. En fait, des tintins ou des bandes dessinées assez classiques sont capables de les feuilleter juste en suivant les images, sans forcément comprendre l'intégralité. Mais c'est quelque chose qui les fascine assez facilement.

• Speaker #1

  Oui, et en plus, c'est vraiment une aubaine finalement parce que les gens n'en veulent plus de ces vieux livres parce qu'ils veulent ce qui est tout neuf, ce qui est tout lisse. Et finalement, ils vendent tous ces livres-là pour une bouchée. de pain, donc c'est parfait.

• Speaker #0

  Et euh... Et donc, du coup, par rapport justement à cette bibliothèque idéale, qu'est-ce que tu aurais d'autre aussi comme recommandation à faire, un petit peu dans toi, ce que tu as éprouvé ? En plus, tu évoquais cette série un peu des petits albums Père Castor. Il y a d'autres choses encore qui t'ont particulièrement marqué dans ce que tu as pu lire à tes filles ?

• Speaker #1

  Oui, je pense notamment aux magazines pour enfants. Ça, c'est une question qu'on m'a souvent demandé. C'est qu'est-ce que j'achète comme magazine mensuel ? Et c'est vrai que l'offre est très limitée si on veut quelque chose de qualitatif. Par exemple, moi j'aimais beaucoup Poppy quand j'étais enfant. Et là franchement, acheter Poppy en 2024, c'est plus possible. C'est woke à souhait. Enfin, il ne faut pas acheter Poppy. Si on veut des choses pas trop mal, on peut éventuellement se tourner vers des magazines sur les animaux. C'est encore ce qui reste de... de ne pas trop toucher par le gauchisme. Il y a notamment le magazine Colala, j'apprécie pas du tout le nom mais ça reste pas mal. Il y a Waku pour aller un peu plus grand. Et j'ai découvert aussi le magazine des éditions Belle Émeraude qui s'appelle Fanette et Philippin. Et vraiment je ne peux que le recommander, c'est vraiment un gros coup de cœur. Tous les dessins sont faits à la main, à l'aquarelle pour la plupart. C'est vraiment... très joli. Notamment, on parlait des contes traditionnels. Alors ça, ce n'est pas un mensuel, c'est trimestriel, c'est en fonction des saisons. Et notamment, dans chacun de leurs numéros, il y a un extrait de conte traditionnel qui est toujours très bien. Il y a ça, puis il y a Tetra Slyr aussi, que moi je n'ai pas encore acheté pour mes enfants puisqu'elles sont encore un peu trop petites. Donc pour les plus âgés, on en a beaucoup parlé, apparemment c'est très bien aussi.

• Speaker #0

  Alors moi, je recommande, je ne sais pas si tu connais, en plus j'ai travaillé il y a très longtemps sur ce magazine enfant, qui s'appelle Patapon, aux éditions Teki, et du coup c'est un mensuel qui est pareil, très joliment illustré, avec différents illustrateurs, il y a des jeux, des articles, vraiment je trouve un mensuel de qualité. Alors justement, je voulais qu'on évoque aussi un peu avec toi les écrans, parce qu'en fait... on se rend compte assez vite que le livre est fortement en concurrence avec les écrans. Je ne sais pas toi, comment tu te positionnes par rapport à ça ?

• Speaker #1

  Pour avoir écouté ton podcast sur la paternité, on est 100% d'accord sur le sujet. Nous, ce n'est pas d'écran avant le plus tard possible, idéalement 6 ans. Les filles, elles ont 3 et 5 ans et elles n'ont jamais regardé de dessin animé jusqu'à présent. Franchement, on ne voit aucun intérêt à les mettre... D'ailleurs, on n'a même pas de télé nous-mêmes. ce qui est assez rare de nos jours. Et le plus tard possible, même si je peux imaginer que ce soit très facile de céder à la tentation, il ne faut vraiment pas céder. Il y a suffisamment de ressources pour les enfants pour ne pas en être à les mettre devant un écran. Et d'ailleurs, je regardais une statistique tout à l'heure. Alors moi, je trouve ça absolument fou. Entre 1 et 6 ans, en 2022, Les enfants passent en moyenne deux heures par jour devant les écrans. Moi, ça me sidère. Je trouve ça fou.

• Speaker #0

  Deux heures par jour. Je partage ça complètement. Moi, je l'ai vécu aussi en tant qu'enseignant et je voyais vraiment une vraie différence entre des enfants élevés sans écran et élevés avec écran. Moi, forcément, je le confesse, j'avoue qu'on n'a pas cédé en soi aux écrans, mais qu'effectivement, sur le plus jeune âge, c'était 0-0. Et maintenant, ça arrive, mais c'est assez rare. Alors c'est plus souvent quand on est chez d'autres gens qui disent, bon ben voilà, on va mettre un dessin animé aux enfants pendant le café des adultes pour que les enfants nous fichent la paix aussi un peu. Bon enfin voilà, dans ces cas-là, je ne fais pas de scandale, j'accepte les mœurs et les habitudes de mes hôtes. mais c'est vrai qu'effectivement c'est quelque chose qu'on limite vraiment au maximum alors parfois en fin de mercredi après-midi quand on a tout exploité sur la dernière demi-heure avant le bain, il peut y avoir un dessin animé mais je pense que c'est très important que ce soit choisi, qu'on ne montre pas un truc pour montrer un truc il faut vraiment presque se faire des listes aussi de la manière qu'on fait une bibliothèque idéale en livre, je pense qu'il faut aussi faire une ciné-tech idéale d'ailleurs Laurent Dandrieu Oui,

• Speaker #1

  j'allais en parler justement

• Speaker #0

  à sortie, je te laisse en dire.

• Speaker #1

  Non, j'allais le mentionner également, ça s'appelle Une Cinémathèque Idéale, pareil, dans la même collection qu'Une Bibliothèque Idéale, et qui est excellent aussi.

• Speaker #0

  Voilà. Alors, tout n'est pas toujours facile à trouver. Je sais qu'il y a pas mal de... Il y a des très belles références, mais il y a plein de films que je n'ai jamais réussi à trouver. Alors, il faut chiner un peu. De la même manière, quand on cherche des livres anciens, il faut essayer de trouver des DVD anciens. Et moi, petite expérience que j'ai réalisée ces derniers mois, j'avais lu à mon aîné. Et les plus petits écoutaient, mais ils accrochaient qu'à moitié. Enfin, je ne sais pas trop s'ils ont vraiment suivi l'histoire, mais le Hobbit... que j'ai lu à mon fils qui avait 8 ans. Et il a vraiment adoré. C'était vraiment un livre qui lui a énormément plu. Il est assez long. Après, je lui lisais un livre aussi long. C'est un livre qui est vraiment très facile à lire pour des enfants. Comme en fait, il y a énormément de descriptions. Il y a un côté... On n'est pas toujours en plein dans l'action. Mais en tout cas, ça avait énormément plu. Et j'ai fait le choix de montrer, presque un an après, et par petits bouts, le film Le Hobbit. à mon fils. Mais je trouvais ça intéressant qu'il ait d'abord lu le livre sans avoir vu le film, pour qu'il puisse vraiment s'imaginer l'histoire sans avoir déjà l'esthétique des films qui ont été faits sur Seigneur Zano et le Hobbit.

• Speaker #1

  Oui, du coup, ça me fait penser... Tu me posais la question comment trouver le temps pour lire à ses enfants. On peut mettre en place des rituels, notamment par la lecture du soir. Peu importe l'âge, on adapte le livre en fonction de l'âge, mais ça peut être l'occasion de lire un livre pour les plus âgés notamment. On lit deux pages par soir par exemple. Je pense que peu importe l'âge, peut-être pas 15-16 ans, mais jusqu'à au moins 12 ans, n'importe quel enfant appréciera la lecture par son papa ou sa maman le soir dans son lit. Je pense que ça peut être une piste.

• Speaker #0

  Moi, je pense que c'est vraiment... Enfin, j'incite vraiment tous les parents et les futurs parents qui nous écoutent vraiment à se l'imposer comme un devoir et en fait, vraiment une routine du quotidien. Parce que comme tu disais, ça instaure déjà aussi une complicité avec les enfants. C'est un moment un peu privilégié qu'on a avec nos enfants. Et en fait, si on ne se l'impose pas de manière quotidienne, en fait, ça risque de passer à la trappe et en fait, on risque de passer à côté d'une étape, je pense, vraiment cruciale. qui est de donner le goût de la lecture aux enfants. Moi, si je prends mon aîné, je me serais imaginé ou je me serais projeté sur en faire un grand lecteur. De fait, il a plus de bandes dessinées. En tout cas, il a du mal à... En même temps, il n'a que 9 ans. Mais à lire tout seul un livre de A à Z. Souvent, il prend un peu des débuts de livres parce que la couverture est sympa. du premier chapitre, il prend un autre livre après. Mais ce n'est pas grave. Je me dis que de toute façon, tout ne se fait pas. Moi, j'ai longtemps été plus... J'ai plus écouté des histoires que mes parents me lisaient. Avant de vraiment lire des livres tout seul, c'est venu plus tard. Je pense qu'aussi, chaque enfant a un peu son rythme. Il ne faut pas trop les brusquer forcément, même s'il ne faut pas non plus céder en disant « Tiens, si tu ne lis pas, tu pourras... » Tu pourras écouter des histoires en audio. En gros, ce que je dis aux enfants, c'est si tu t'ennuies, tu lis un livre, et puis c'est tout. Et sinon, débrouille-toi avec ce qu'il y a dans ta chambre. Mais ce n'est pas parce que tu t'ennuies qu'on va mettre un film ou tu ne sais quoi. Alors, il y a aussi une autre chose qui me vient en tête. Je ne sais pas toi si c'est quelque chose que tu as expérimenté. Alors ça, ça nous fait sortir un peu du journal de lecture, mais ça reste quand même en lien avec les occupations saines des enfants. Nous, quelque chose qui occupe beaucoup nos enfants, ce sont les jeux de société. Et c'est vrai que c'est quelque chose qu'il y en a... Ça commence forcément qu'à partir de 4 ans, 5 ans, mais c'est vraiment quelque chose qui me semble être une bonne étape de l'éducation des enfants, et qui est aussi une scène d'occupation, et aussi quelque chose, parce que parfois en tant que parent, on se dit comment je vais les occuper, mais justement les enfants, une fois qu'ils savent jouer à un jeu, peuvent y jouer seuls. Je ne sais pas si toi tu as déjà commencé un petit peu à... à apprendre des jeux et à faire découvrir des jeux de société à tes enfants ?

• Speaker #1

  Oui, elles ont quelques jeux de société, mais encore une fois, elles sont encore un petit peu petites, surtout la deuxième, qui a que trois ans. Donc elles ont quelques jeux, mais elles ne sont pas encore assez grandes pour qu'on les laisse jouer en autonomie. Avec, elles ont des jeux classiques, elles ont le jeu de loi, des dominos, des jeux de pères, des choses assez simples dans un premier temps.

• Speaker #0

  Je pense à ma petite dernière sur le memory. On nous a offert un memory des rois et reines de France, qui est assez amusant. Et en fait, elle ne sait pas lire, mais elle s'est déjà identifiée sur chacune des cartes les différents rois et reines. Donc elle dit, tiens, là, c'est Louis XIV, là, c'est Clovis, etc. Je trouve ça assez réjouissant et même assez incroyable qu'en fait... À l'âge de 3 ans et demi, 4 ans, en fait, il y a une mémoire aussi visuelle qui est absolument incroyable. Et puis voilà, avec des jeux tout bêtes de trouver les paires, ça rentre tout seul. Oui, ça me donne une idée de cadeau pour Noël.

• Speaker #1

  Alors, on a évoqué cette question des écrans, on a évoqué cette question de la bibliothèque idéale. Tu m'évoquais un petit peu dans la discussion que tu avais déjà rencontré la responsable de la bibliothèque municipale dans ta ville. Je trouvais que c'était une anecdote intéressante. Est-ce que tu pourrais nous en reparler ?

• Speaker #0

  Oui, alors en fait... J'étais déjà allée plusieurs fois à la bibliothèque municipale ces dernières années sans grande conviction. Voilà, c'est un peu ce qu'on peut retrouver dans une librairie classique, sauf que là c'était la bibliothèque. Donc pareil, comme ce que je disais en début d'émission, les clés vocabulaire enfantin, etc. Et puis une fois quand même, j'avais fait l'effort, j'avais été... un atelier de lecture, donc il y a un des employés de la bibliothèque qui lisait des livres. Et alors là, je suis tombée de très très haut, le niveau était catastrophique. Je me souviens d'un livre notamment, peut-être qu'on a déjà entendu parler, c'est un lapin. Je ne sais plus exactement comment il s'appelle, mais c'est un fond uni avec un lapin, avec des grandes oreilles blanches. Et alors là, ils avaient choisi le livre, je crois que ça s'appelle Out. ou quelque chose comme ça. C'était vraiment ridicule. Et tout le long du livre, le lapin ne fait que répéter ce mot. Forcément, les enfants sont hilars devant la personne qui lit. Et moi, je me suis retenue de ne pas partir. Je ne voulais pas faire scandale non plus. Mais je me suis dit, là, ce n'est pas possible. Je ne peux pas laisser passer ça. Et puis d'autres livres en plus qui avaient été sélectionnés et qui étaient vraiment nuls. Donc j'ai envoyé un petit message à la... à la mairie en disant que j'avais été, en tant que citoyenne, voilà l'expérience de citoyen, j'avais été déçue par la qualité des livres, que j'estimais qu'on pouvait faire mieux. Et puis, quelques semaines plus tard, je reçois un appel de la mairie pour me dire que la maire souhaite me rencontrer. Donc je dis, oula, je ne sais pas trop à quelle sauce je vais être mangée, est-ce qu'on va me faire des reproches ou au contraire ? Et finalement, non, non, la maire était... Elle était très enthousiaste, en tout cas elle était très contente que je lui en ai parlé. Elle était d'accord avec moi qu'effectivement la bibliothèque doit être un lieu avec des livres neutres, qui fasse rêver les enfants, du merveilleux, etc. Bon, elle m'a dit qu'elle en parlerait aux employés de la bibliothèque. J'y suis retournée quelques semaines plus tard pour voir un peu. J'ai pas vu... grand chose de changer. Après, elle m'expliquait qu'elle ne pouvait pas faire grand chose à part un petit rappel à l'ordre et éventuellement jeter un œil aux sélections du mois. Elle ne pouvait pas rentrer dans la bibliothèque et dire « ça on jette, ça on jette, ça on jette » . C'est ce qu'elle me dit, moi je serais meurt, je pense que je l'aurais fait. Donc voilà, je laisse passer ça, puis j'y retourne encore une dernière fois. Et là, j'ai vu qu'effectivement, entre-temps, j'en avais parlé sur Twitter. J'avais fait un fil avec tous les pires livres que j'avais pu trouver à la bibliothèque. Donc, je ne sais pas s'ils me suivent anonymement sur Twitter. Mais en tout cas, quand j'y suis retournée après, je n'ai pu retrouver les livres problématiques. Donc, je me dis que peut-être, j'ai peut-être réussi quelque chose. Je ne sais pas. Au moins, en tout cas, j'ai tenté quelque chose.

• Speaker #1

  Écoute, s'il y a des jeunes mamans qui nous écoutent, n'hésitez pas à imiter ce geste, parce que je trouve que c'est un bel exemple aussi de témoignage, parce que dans le fond, c'est très bien, évidemment, on s'occupe d'abord de nos enfants avant de s'occuper de ceux des autres, mais c'est vrai que c'est aussi un acte un peu pour son pays, pour le bien commun, en fait, que d'avertir, au-delà de son cercle amical et de gens qui... qui pensent un peu comme nous, la pauvreté, et puis qu'il existe aussi autre chose, parce qu'en fait, ce n'est pas tout de dénoncer et de dire ça c'est mal, ça c'est mal, mais c'est aussi de dire je peux vous aider à trouver d'autres livres, je peux vous donner, je peux vous faire découvrir le site Chouette un livre, la bibliothèque idéale d'Adnor Blanc, le catalogue des éditions du Triomphe, il y a quand même beaucoup de choses qu'on peut faire découvrir et moi c'est vrai que c'est... C'est vraiment ce que j'inciterais chacun à faire, c'est d'essayer d'aller un petit peu faire découvrir aux gens qui ne connaissent pas des bonnes maisons d'édition, des bons conseils de lecture.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça, je ne l'ai pas précisé tout à l'heure, mais quand j'ai rencontré la mère, je n'y suis pas allée les mains vides. J'avais effectivement toute une liste de ressources pour les bibliothécaires. Voilà, si ils pouvaient un peu divertir leur maison d'édition. Et effectivement, j'ai retrouvé un livre d'ailleurs que moi je propose sur ma page Instagram, c'est un livre sur Merlin. Je me suis dit, ah bah tiens, alors que je ne l'avais jamais vu avant, je me suis dit, ça va peut-être servir.

• Speaker #1

  Ouais, non mais c'est vrai que je pense que c'est ce que tu me disais un petit peu avant quand on préparait la mission, mais je pense que beaucoup de parents sont, enfin parents, il y a peut-être des gens de bonne volonté. Je pense qu'il y a évidemment des pervers... dans les maisons éditions, et je pense que tous ces gens qui éditent des bouquins de papa, de maman, toutes ces sortes de petites fables politiques sur le monde idéal, du grand métissage, de tout, etc. Je pense que ce sont des esprits tordus et je pense pour certains vraiment mal intentionnés. Mais je pense qu'il y a en fait une... grande majorité de gens qui sont tout simplement sans ressources et qui ne font que boire ce qu'on leur sert tout simplement.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Pour l'anecdote, j'ai eu une amie qui me demandait des idées de cadeaux pour les filles pour Noël. Et bien, c'était l'occasion de lui faire découvrir Graines de loup, justement. Donc, elle avait choisi un des livres qu'elle a elle-même lu à son fils qui est adoré. Donc, je me suis dit, ah tiens, une pierre de cou.

• Speaker #1

  sachant que c'est une amie qui n'aurait pas connu en temps normal Graines de loup parce qu'elle n'est pas pas du tout dans ce milieu là ouais c'est sûr que c'est des livres qui ne sont pas forcément pas forcément présents en avant sur les rayons des libraires dans ce que j'ai pu voir moi un petit peu de choses dans le réseau des librairies de la Procure, c'est évidemment un réseau chrétien, mais j'ai vu de plus en plus quand même, au niveau de l'édition jeunesse, des choses pas trop mal, notamment dans ce que font un peu les éditions MAM, etc. Alors il y a du bon et du moins bon, même en termes de... d'illustrations. Il y a des choses quand même pas trop laides qui ont pu sortir ces dernières années. Et voilà, c'est sûr qu'il y a quand même toujours... Enfin, moi, je vois dans la petite librairie de ma ville de 4 500 habitants, à part quelques Béatrix Potter et quelques bouquins de la collection Père Castor, c'est quand même grosso modo des choses très nulles. Et puis, l'adolescence, c'est que du manga. Même la bande dessinée, en fait, il y a des belles choses. Et puis, même dans le manga, d'ailleurs, je ne suis pas forcément un anti-manga, dans le fond. Je pense qu'il y a sans doute des choses bien aussi en registre du manga. Mais si on réduit tout à ça, c'est quand même des choses assez vides culturellement, très décevantes. Oui,

• Speaker #0

  je pense à toutes ces... Tous ces héros qui sont les coqueluches des enfants à l'école, je pense à Petit Loup, Pépapig, Patrouille et Consor. Franchement, ça c'est à bannir de la bibliothèque de ces enfants. Alors oui, ils adorent parce que les enfants entendent ça à l'école, mais moi personnellement, mes enfants ne connaissent pas ces personnages. Je pense que ça me suffit de savoir qu'ils entendent juste les noms à l'école, ils n'ont pas besoin de nom. d'en voir plus parce que franchement ça n'apporte rien. Même Choupi qui a beaucoup de succès, moi je trouve ça vraiment pas terrible du tout. Et pourtant ça se vend comme des petits pains. Donc si on peut essayer d'être exigeant pour ses enfants et être vigilant, on se le doit vraiment de prendre le temps de chercher des choses qui sont de qualité.

• Speaker #1

  Bien, écoute, Céline, je te remercie un petit peu de cette discussion. Est-ce que tu peux nous redonner le nom, je le mettrai dans la description du podcast, de ton compte Instagram consacré à la bibliothèque idéale pour ces enfants ?

• Speaker #0

  Oui, alors c'est tout attaché, c'est Première Bibliothèque Enracinée. Et là, vous trouverez tout un tas de... Alors, c'est mes coups de cœur personnels, bien sûr. Pour l'instant, je les ai tous lus moi-même, chacun des livres. et je garantis un vocabulaire riche, des jolis dessins, l'absence de propagande woke, etc. Donc voilà, si ça peut vous aider, puis si ça peut vous permettre aussi de découvrir des maisons d'édition que vous ne connaissiez pas, voilà, c'est l'occasion.

• Speaker #1

  Très bien, écoute, merci beaucoup. Je mettrai aussi en lien le site Chouette un livre, le site des éditions Graines de loup. Et puis, également, le... quelques noms de maisons d'édition qu'on peut recommander et puis quelques noms aussi de collections pour enfants dont on a parlé qui ne sont pas forcément rééditées mais que vous pouvez trouver très facilement d'occasion sur internet

• Speaker #0

  Céline est-ce que tu auras un petit mot de conclusion et d'adieu pour nos auditeurs je vous remercie de nous avoir écouté j'espère qu'on a pu vous être utile je sais que merci Quand j'ai commencé, moi, à chercher des livres pour les enfants, c'était vraiment la croix et la bannière pour trouver des choses correctes. Donc, si on a pu vous être utiles, je serais ravie.

• Speaker #1

  Eh bien, écoute, merci Céline. Et voilà, profitez-en. Noël arrive. Oui, c'est ça. Faites déjà vos... Commencez à faire vos sélections de livres plutôt qu'offrir des jouets moches en plastique à vos enfants. Offrez-leur des beaux livres. Je vous remercie encore. et voilà n'hésitez pas à nous envoyer des messages sur sur les réseaux sociaux pour commenter et nous faire part de vos remarques sur sur ce podcast et sur les autres podcasts et je vous dis à la semaine prochaine dans Le Retour au Réel