Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue pour cette exploration. Aujourd'hui, on va s'attaquer à un sujet assez paradoxal. La toxine botulique.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est vrai que c'est un bon terme. Paradoxal.

• Speaker #0

  D'un côté, on a l'un des poisons les plus redoutables qu'on connaisse. Et de l'autre, on s'en sert en médecine et même en cosmétique. Tout à fait. Alors, comment une substance aussi dangereuse peut avoir ses autres visages ? C'est un peu ça qu'on va essayer de démystifier aujourd'hui.

• Speaker #1

  C'est l'objectif. Donc le sujet principal, c'est le botulisme, la maladie causée par cette toxine. Pour y avoir plus clair, on va utiliser différentes sources. Des infos de l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé. Un guide technique français assez pointu de la SFMU qui regarde les risques toxiques. Et puis une évaluation de risques très fouillée de l'ANSES, l'agence sanitaire française qui s'est penchée sur l'impact sur la faune sauvage. Oui, des sources très complètes. Voilà,

• Speaker #0

  l'idée c'est de comprendre ce qu'est le botulisme, ses formes, son impact sur les animaux, la menace potentielle dans d'autres contextes un peu plus sombres, et puis essayer de voir quels sont les vrais risques et les précautions utiles. Bon, allez, on y va !

• Speaker #1

  Allons-y ! Pour commencer, la base, la bactérie elle-même, Clostridium botulinum.

• Speaker #0

  C'est ça. Ce que nous dit l'OMS, c'est qu'elle produit sa toxine surtout quand il y a peu, voire pas d'oxygène. C'est une bactérie anaérobie, c'est ça ?

• Speaker #1

  Exactement. Anaérobie stricte ou tolérante pour certaines souches. Et l'OMS insiste, à juste titre, sur la puissance extrême de cette toxine. C'est vraiment l'une des substances les plus létales connues.

• Speaker #0

  Et comment elle agit concrètement ? Qu'est-ce qui la rend si dangereuse ?

• Speaker #1

  Alors, le guide de la SFMU l'explique bien. La toxine botulique, en fait, elle va s'attaquer à la jonction entre le nerf et le muscle.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Elle bloque la libération d'un messager chimique, l'acétylcholine, essentielle pour que le muscle reçoive l'ordre de se contracter.

• Speaker #0

  Ah oui, je vois. C'est comme couper la communication interne.

• Speaker #1

  C'est exactement ça. Le nerf envoie le message, mais la toxine l'empêche d'arriver au muscle. Du coup, le muscle reste inerte.

• Speaker #0

  Ce qui provoque la paralysie dont on parle souvent.

• Speaker #1

  Oui, une paralysie qu'on appelle flasque. Les muscles deviennent mous, sans tonus. Et elle a tendance à descendre. Ça commence souvent par le visage, les yeux, la gorge. Puis ça atteint les membres et les muscles respiratoires. Il y a plusieurs types de toxines, j'ai cru comprendre.

• Speaker #0

  Oui, on les classe par lettres, de A à G. Pour les humains, ce sont surtout les types A, B, E et très rarement F qui posent problème. Les types C, D, E, E affectent plutôt les animaux comme les oiseaux ou les poissons. Et en termes de puissance, elles se situent où par rapport à d'autres poisons connus ? Eh bien, la SFMU le souligne. Le type A, par exemple, est incroyablement plus toxique que la toxine du tétanos ou celle de la diphtérie. Et même bien plus que des poisons comme la ricine ou le cyanure. On parle de doses infimes qui peuvent être fatales.

• Speaker #1

  Impressionnant ! Et chez l'humain, comment est-ce qu'on l'attrape, ce botulisme ?

• Speaker #0

  Alors, les sources OMS et ANSES décrivent plusieurs formes. La plus connue, c'est le botulisme alimentaire.

• Speaker #1

  Les conserves maison ? Oui,

• Speaker #0

  souvent. Des aliments mal préparés ou mal conservés. Surtout les conserves maison, pas assez stérilisées, où la bactérie a pu se développer et produire la toxine en l'absence d'oxygène. C'est rare, mais ça peut être très grave. Il y a d'autres formes ? Oui. Il y a le botulisme infantile qui touche les bébés. Leurs intestins ne sont pas encore assez matures pour empêcher la bactérie de s'y développer. Il y a aussi le botulisme par blessure. La bactérie infecte une plaie profonde, privée d'oxygène.

• Speaker #1

  D'accord. Et puis une forme par inhalation, mais là c'est vraiment exceptionnel. Plutôt lié à des contextes très particuliers, comme le risque biologique dont on parlera peut-être. Et l'OMS précise bien une chose, ça ne se transmet pas de personne à personne.

• Speaker #0

  C'est important ?

• Speaker #1

  Non, absolument pas. Ce n'est pas une maladie contagieuse. Un point crucial aussi, mentionné par l'OMS et l'ANSES, c'est la résistance de cette bactérie grâce à ses spores.

• Speaker #0

  Les spores, c'est quoi exactement ?

• Speaker #1

  Ce sont des formes de survie de la bactérie, un peu comme des graines blindées, très résistantes à la chaleur, à la sécheresse, aux désinfectants, et avec les nutriments nécessaires. Là, elles germent, la bactérie redevient active et se met à produire la toxine. C'est cette capacité de survie et de réactivation qui est un vrai défi.

• Speaker #0

  Je comprends. Et cette présence partout, cette résistance ? Ça explique pourquoi on la retrouve aussi dans la nature, avec des impacts sur la faune. L'ANSES en parle beaucoup dans son rapport.

• Speaker #1

  Tout à fait. L'ANSES a étudié de près le botulisme chez la faune sauvage en France. Ce qu'il montre, c'est que les types C et D, souvent associés, on parle de CD, sont responsables de plus de 90% des cas chez les oiseaux sauvages.

• Speaker #0

  Et les oiseaux d'eau surtout, non ?

• Speaker #1

  Oui, principalement les oiseaux d'eau, dans les zones humides, comme les canards colvaires. Le type E est aussi présent, surtout dans l'environnement aquatique. Mais il semble moins causé d'épidémies massives chez les oiseaux en France. Il est plus souvent lié aux poissons ailleurs dans le monde.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui déclenche ces épidémies chez les animaux ? Il faut des conditions particulières, j'imagine ?

• Speaker #1

  Oui, Lance décrit bien les facteurs favorisants. La chaleur joue un rôle important, ça accélère le développement de la bactérie. Le manque d'oxygène dans l'eau, l'anoxie, c'est crucial aussi.

• Speaker #0

  Ah oui, l'environnement en aérobie dont on parlait. Exactement. Et puis l'accumulation de matières organiques en décomposition, des plantes aquatiques qui meurent, des algues. Ça consomme l'oxygène et ça fournit de la nourriture à la bactérie. La pollution peut aggraver ça aussi. Un cocktail idéal pour la bactérie, en somme.

• Speaker #1

  Voilà. Et pour les types CD chez les oiseaux, il y a un phénomène d'amplification assez terrible que l'ANSES appelle le cycle cadavres-asticaux.

• Speaker #0

  Le cycle cadavres-asticaux et ça a l'air... Oui,

• Speaker #1

  c'est assez macabre, mais c'est un moteur important des épidémies. Quand un oiseau meurt du botulisme, son cadavre contient la bactérie et la toxine. D'accord. Des mouches viennent pondre dessus et les larves, les asticaux, en se nourrissant du cadavre, vont concentrer la toxine. Eux ne sont pas malades, mais ils deviennent des vecteurs.

• Speaker #0

  Et d'autres oiseaux mangent ces asticots.

• Speaker #1

  Exactement. Des oiseaux sains mangent ces asticots, bourrètent toxines et tombent malades à leur tour. Ce qui produit de nouveaux cadavres et le cycle continue et s'amplifie. C'est un cercle vicieux terrible pour ces populations d'oiseaux. Mais alors, la question qui vient tout de suite, quel est le risque pour nous, les humains, face à ça ? Si on se promène au bord d'un étang touché, si on pêche, si on chasse, c'est une question clé que l'ANSS a vraiment creusé. Pour le risque direct, disons le... contact avec l'environnement, leur conclusion est plutôt rassurante. Le risque est jugé très limité.

• Speaker #0

  Même en se baignant ?

• Speaker #1

  On déconseille la baignade par précaution durant un épisode, mais le risque d'avaler assez d'eau contenant suffisamment de toxines est considéré comme peu probable. Les concentrations dans l'eau libre sont généralement faibles.

• Speaker #0

  Et le risque par blessure si on se coupe ?

• Speaker #1

  Théoriquement, une sport pourrait entrer dans une plaie profonde et y trouver des conditions sans oxygène. Mais l'ANSES juge ce risque. Peu probable dans ce contexte. Les recommandations sont surtout des mesures d'hygiène de base. Bien se laver les mains, porter des gants et des bottes si on doit manipuler des animaux morts ou malades.

• Speaker #0

  D'accord, ça c'est pour le contact. Mais quid de l'alimentation ? Si on mange du poisson pêché là ou du gibier d'eau ?

• Speaker #1

  Là, l'évaluation de l'ancest est plus nuancée. Le risque dépend beaucoup des pratiques individuelles. De comment on manipule, conserve et cuisine le produit.

• Speaker #0

  Quels sont les dangers principaux ?

• Speaker #1

  Le premier danger, c'est la consommation crue ou peu transformée, surtout pour le poisson. C'est viché, marina, de poissons fumés à freur. Surtout si on suspecte un épisode lié au type E, qui est plus associé au poisson et potentiellement plus dangereux pour l'homme que C ou D. Et le deuxième risque ?

• Speaker #0

  C'est une cuisson insuffisante ou une mauvaise conservation après la capture. Si on laisse un poisson ou un gibier contaminé par des spores, à température ambiante, les spores... peuvent germer dans l'animal mort et la bactérie produire de la toxine. Si ensuite on ne cuit pas assez fort ou assez longtemps, la toxine reste active. Donc il y a des précautions claires à prendre pour ceux qui pêchent ou chassent dans ces zones.

• Speaker #1

  Oui, absolument. L'anceste est très clair. Il faut éviscérer l'animal très vite après la capture, respecter la chaîne du froid sans faute et surtout cuire à cœur. Il y a des températures précises.

• Speaker #0

  Oui, l'agence donne des repères. Pour la toxine E, atteindre 70°C pendant au moins 2 minutes. Pour les toxines C et D, c'est même plutôt 90°C pendant 2 minutes pour être sûr.

• Speaker #1

  La règle d'or, on évite le cru si ça vient d'une zone d'alerte. Et les conserves maison avec ces produits ?

• Speaker #0

  La stérilisation classique, si elle est correctement réalisée, température et durée suffisantes, est efficace car elle détruit les spores, pas juste la toxine.

• Speaker #1

  Et en cas d'alerte confirmée, l'ANSES suggère même de pratiquer la pêche nocking pour limiter les risques. Mais il y a un point. important et rassurant, souligné par l'ANSES.

• Speaker #0

  Ah oui ?

• Speaker #1

  Lequel ? Sur la période qu'ils ont étudiée, entre 2008 et 2022, il n'y a eu aucun cas humain de botulisme C ou D signalé en France.

• Speaker #0

  Alors que les épidémies chez les oiseaux sont fréquentes.

• Speaker #1

  Exactement. Ça suggère quand même très fortement que nous, les humains, sommes peu sensibles à ces types de toxines C et D. C'est une bonne nouvelle.

• Speaker #0

  C'est une information capitale, effectivement. Merci pour ces précisions de l'ANSES. Bon. On a parlé de la nature, mais cette puissance extrême de la toxine, ça nous amène à un aspect plus sombre que le guide SFMU aborde, le risque d'utilisation comme arme biologique.

• Speaker #1

  Oui, malheureusement, cette toxicité exceptionnelle en fait une candidate pour un usage malveillant. Le guide SFMU décrit les voies possibles, contamination de nourriture, d'eau...

• Speaker #0

  Ou par les airs.

• Speaker #1

  Oui, la dispersion en aérosol, c'est-à-dire en fines particules respirables, c'est le scénario souvent considéré comme le... plus préoccupant pour une attaque à large échelle. Ou encore par injection, la dose nécessaire pour tuer est minuscule.

• Speaker #0

  Ça donne des frissons ! Mais est-ce que c'est facile à faire, à utiliser comme ça ?

• Speaker #1

  Heureusement non. Le guide SFMU tempère en expliquant que c'est techniquement très complexe. Il faut non seulement produire et purifier la toxine, mais aussi la stabiliser et surtout la transformer en un aérosol efficace, avec la bonne taille de particules, etc. Ça demande des compétences très spécifiques en microbiologie, en physique.

• Speaker #0

  Ce n'est pas à la portée de n'importe qui.

• Speaker #1

  Non, clairement pas. Mais la menace existe potentiellement.

• Speaker #0

  Et face à ça, même si c'est complexe, est-ce qu'il y a une préparation en France ?

• Speaker #1

  Le guide SFMU mentionne des plans. Oui, la France a des plans de réponse pour ce type de menaces dites NRBC, nucléaires, radiologiques, biologiques, chimiques. Pour le biologique, il y a le volet spécifique Biotox.

• Speaker #0

  Et ça implique quoi concrètement ?

• Speaker #1

  Ça implique une coordination entre les services de santé, les secours, les forces de l'ordre, des réseaux de surveillance comme celui de Santé publique France et des labos spécialisés, le réseau Biotox-Piratox, capables d'identifier très vite l'agent en cause.

• Speaker #0

  Et il y a des antidotes ?

• Speaker #1

  Oui, un élément essentiel, c'est le stock stratégique d'antitoxines botuliques. C'est la contre-mésure médicale spécifique.

• Speaker #0

  L'antitoxine, on y revient ?

• Speaker #1

  C'est donc le traitement clé.

• Speaker #0

  C'est le traitement spécifique, oui. L'OMS et la SFMU insistent. Il faut l'administrer le plus tôt possible dès qu'on suspecte un cas. Le diagnostic se base d'abord sur les signes cliniques, cette paralysie qui descend, et ensuite confirmée en labo. Voilà. Et d'ailleurs, la SFMU insiste sur les précautions pour envoyer les échantillons. Triple emballage sécurisé, normes très strictes pour éviter tout risque. Il surveille aussi d'autres toxines, comme la ricine dans ce cadre. Mais le botulisme reste une préoccupation majeure, vu sa puissance.

• Speaker #1

  C'est quand même incroyable, non ?

• Speaker #0

  Ce mécanisme biologique, bloquer le signal nerveux qui rend la toxine si dangereuse dans la nature ou comme arme.

• Speaker #1

  C'est exactement ce qu'on utilise à des doses infimes et contrôlées en médecine. Absolument, pour traiter l'espasme musculaire, des migraines et bien sûr en esthétique pour les rides. C'est le fameux paradoxe dont vous parliez au début, poison ou remède ? Tout est question de doses et de contexte.

• Speaker #0

  Revenons à la vie de tous les jours. Pour éviter le botulisme alimentaire classique, celui des conserves, quelles sont les règles d'or ? L'OMS et l'ANSES sont d'accord là-dessus, j'imagine.

• Speaker #1

  Oui, la prévention, c'est avant tout les bonnes pratiques de conservation. Pour les conserves maison, il faut être hyper rigoureux sur les temps et températures de stérilisation pour tuer les spores. Pour le reste, c'est le respect de la chaîne du froid. froid et une bonne cuisson avant de manger, car la toxine elle-même est détruite par la chaleur.

• Speaker #0

  Contrairement aux sports, qui résistent ?

• Speaker #1

  Exactement, les sports résistent à la cuisson normale, mais la toxine, elle, est thermolabile.

• Speaker #0

  Et si jamais quelqu'un tombe malade ? On a parlé de l'antitoxine.

• Speaker #1

  Circule encore, mais elle ne répare pas les dégâts déjà faits. Pour les cas graves, avec atteinte respiratoire,

• Speaker #0

  c'est du soin intensifo.

• Speaker #1

  Indispensable, assistance respiratoire, parfois pendant très longtemps, des semaines, voire des mois. Le temps que le corps crée de nouvelles connexions nerveuses. Les antibiotiques ne servent que pour le botulisme par blessure, pour traiter l'infection locale.

• Speaker #0

  Et le vaccin ?

• Speaker #1

  L'OMS dit qu'il existe, mais son usage est très limité, réservé à des personnes très exposées, comme certains chercheurs. Et pour boucler la boucle avec la faune sauvage, l'ANSES dit que la meilleure chose à faire lors d'une épidémie, c'est d'enlever les cadavres très vite.

• Speaker #0

  Pour casser le cycle ?

• Speaker #1

  Oui, pour casser ce fameux cycle cadavre-astico et limiter la propagation. Et dans le contexte bioterroriste, la SFMU mentionne aussi des protocoles de décontamination, souvent à base d'eau de Javel diluée. Bon, si on devait résumer les points clés, le botulisme, rare mais grave, dû à une toxine bactérienne hyperpuissante de Clostridium botulinum, produite sans oxygène, oui.

• Speaker #0

  Il faut se distinguer les formes humaines alimentaires, infantiles, par blessure, des types qui touchent surtout la faune, comme CD et E chez nous.

• Speaker #1

  Exact.

• Speaker #0

  Les épidémies animales posent un risque pour l'homme, mais ils semblent faibles en contact direct et gérables pour l'alimentation si on prend des précautions strictes d'hygiène et de cuisson.

• Speaker #1

  C'est ça. Peu de risques pour s'aider, plus de vigilance pour eux avec le poisson cru.

• Speaker #0

  Et enfin, le potentiel bioterroriste existe, mais il est complexe à mettre en œuvre et il y a des plans de réponse et des traitements comme l'antitoxine.

• Speaker #1

  Voilà, une bonne synthèse. Et peut-être pour laisser une question en suspens, on a vu que la bactérie est naturelle ? Et que le climat, la chaleur, le niveau d'eau jouent un rôle dans les épidémies animales, comme le montre l'ANSES.

• Speaker #0

  Alors on peut se demander, avec les changements climatiques, la hausse des températures, les sécheresses plus fréquentes, est-ce que ça pourrait modifier la fréquence, l'intensité ou la répartition de ces risques naturels de botulisme à l'avenir ? C'est une excellente question. Impact sur les écosystèmes et potentiellement par ricochet sur nous.

• Speaker #1

  Exactement, ça mérite réflexion.