Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et tous, je suis Stéphanie Pelleret-Delga. Vous écoutez le podcast Sois.Vis.Aime. Oser un leadership authentique et inspirant, au service de soi, des autres, de son écosystème et du vivant. Tous les mois, je reçois des dirigeantes, dirigeants, experts, expertes. entrepreneurs, entrepreneuses qui ont fait ce chemin entre vulnérabilité et puissance, qui ouvrent leur cœur et partagent leurs expériences professionnelles et plus personnelles. Par leur parcours et personnalité, ils, elles, sèment des graines sources d'inspiration. Et vous, quelles graines avez-vous envie de semer ? Quel leadership souhaitez-vous incarner ? À mon micro ! Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Nathalie Babourage, alias Doc Lalouna. Bonjour Nathalie.

• Speaker #1

  Bonjour Stéphanie.

• Speaker #0

  Merci d'avoir accepté mon invitation dans Sois, Vie, Aime. Je suis très heureuse de te retrouver et de t'interviewer. On enregistre aujourd'hui cette interview après une petite balade en forêt. Chère Nathalie, tu as été une ado. rebelle du laissé français de Pondichéry, tu voulais devenir astronaute. Tu as finalement été étudiante en médecine, extraterrestre, tu dis, à la fac de médecine de Montpellier. Tu deviens médecin de prévention de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris et participes à un groupe de recherche à l'OTAN sur la médecine intégrative. Tu as aussi été danseuse Bollywood burlesque et tu as réalisé un one-woman show que j'ai eu le plaisir... de voir Doc Lalouna danser avec le chaos. Entrepreneuse et coach écoféministe, aujourd'hui tu fais campagne pour le développement d'une série Passeurs de soins, à la rencontre de celles et ceux qui prennent soin du vivant. Différemment. Tu relis le meilleur de la médecine moderne avec le meilleur des sagesses ancestrales. Tu es aussi auteur, notamment de ma détox ayurvédique colorée, courrier du livre 2017, devenir sa propre médecine Merci. et danses avec le chaos créateur Ma chère Nathalie, qu'est-ce qui t'a donné le goût, la force d'écouter les vivants en toi pour oser te lancer dans autant d'aventures projets créatifs en faisant parfois des sauts dans le vide

• Speaker #1

  Merci Stéphanie, merci pour le résumé de ce qui m'anime et ce qui me passionne depuis plus de 20 ans et pour répondre à ta question qui n'est pas si simple j'ai envie de dire que je n'ai jamais eu le choix ... il y a quelque chose qui m'anime à l'intérieur un feu qui m'a beaucoup brûlée dans l'enfance, l'adolescence simplement par des symptômes de brûlure d'estomac malgré mon profil on dit souvent que j'ai l'air très sage très calme, à l'intérieur il y a beaucoup de colère et de questionnements dans le monde dans lequel on vit depuis toute petite et quand j'ai appris à comprendre ce feu, à l'intégrer dans ma vie et à essayer de voir les... cadeaux qui se cachent derrière, ça m'a permis de réaliser que j'ai besoin de sortir des cases, en fait. Et c'est là où, de me jeter dans l'entrepreneuriat, il y a 12 ans, dans le vide, qui a été un grand saut pour moi. Parce que quand tu choisis des études longues, comme des études de médecine, où je le remarque aussi auprès des personnes que j'accompagne, qui sont dans le monde du soin, on choisit ces métiers parce qu'on aime, a priori, prendre soin de l'humain, mais on a besoin d'une sécurité, quelque part. On est dans une société où ces métiers-là sont des métiers sécurisants. Et ça a été un gros challenge pour moi justement de me lancer dans ce vide. Mais en même temps, c'est ce qui me permet d'avoir plusieurs casquettes et cette liberté de choisir des projets qui vibrent pour moi, qui font sens et où je me sens pleinement moi-même pour contribuer depuis un espace où justement la créativité a plusieurs formes. Et je n'aurais jamais pu continuer, par exemple, comme mon métier d'origine le prédestinait, c'était de... Tu vois, d'être dans le cabinet et de voir les gens en consultation. C'est très bien qu'il y en a qui font ça et c'est leur zone de génie, mais ce n'est pas la mienne.

• Speaker #0

  Ce n'est pas la tienne et en même temps, j'entends qu'il y a un fil rouge un petit peu dans toutes tes vies, dans toutes tes créations. Ce fameux fil rouge qui relie le médecin militaire que tu as été, la femme engagée, l'artiste et la guide en santé intégrative que tu es aujourd'hui. Tu as parlé de soins et tu as parlé de feu. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus ? J'ai l'impression que le soin et le feu sont constitutifs de ce fil rouge.

• Speaker #1

  Tout à fait, oui. Justement, j'ai beaucoup été accompagnée par des coachs, des thérapeutes, et moi-même, j'accompagne les personnes qui sont dans cette volonté de mettre toutes leurs étincelles au service de quelque chose qui les dépasse. Et je me rends compte qu'en tant qu'humain, on est là aussi pour prendre soin. du vivant et c'est peut-être un sujet qui nous relie aussi dans la thématique de ton podcast et des personnes que toi tu rencontres. Et en fait, quand je retrouve des anciens collègues pompiers qui me disent mais t'as complètement changé à 180 degrés, je leur dis bah non en fait, moi j'ai toujours été dans prendre soin de l'autre, prendre soin des relations, prendre soin de la nature et aussi écouter comment la nature prend soin de nous aussi. Et je l'ai fait dans ma casquette de médecin et aujourd'hui... je me rends compte qu'on est tous quelque part des soignants les uns pour les autres. Tu vois, la notion de care pour moi, elle est essentielle, surtout dans les crises qu'on traverse aujourd'hui. On le voit au niveau individuel et collectif. C'est pour ça que je suis une obsédée du chaos, comme tu l'as compris. Mais pas que dans la version que notre société définit comme étant de la destruction. Justement, quand on s'inspire des sagesses ancestrales, et ça partout dans toutes les civilisations. y compris en Occident, même si c'est exotique aujourd'hui de parler d'Inde et d'Ayurveda, mais en fait, on le retrouve dans toutes les sagesses ancestrales. Le chaos est aussi un moyen qu'a choisi la nature pour faire des recettes. Tu vois, ça fait partie de l'évolution. Et je me dis qu'on peut aussi mettre du beau et du soin dans ces moments-là, à la fois individuellement, mais aussi collectivement. Et je sais qu'il y a pas mal de dirigeants et d'entrepreneurs qui t'écoutent dans ce podcast. Et tous, toutes à notre échelle, on peut apporter ce soin. C'est ça mon fil conducteur. Et souvent, dans le profil des gens qui sont leaders, qui sont visionnaires, on a un feu qui brûle en nous. Et on a cette capacité à suivre une vision. En Ayurveda, le feu permet ça aussi, de nourrir sa vision et d'embarquer d'autres personnes avec nous. Mais on peut se brûler avec ce feu. Et ça demande à écouter comment le doser, comment l'accueillir dans son histoire, comment s'aider des autres éléments. On a aussi de la terre et de l'eau en nous. qui sont des énergies plutôt féminines, qu'on soit homme ou femme, en fait, un peu importe. Et c'est tout ce dialogue intérieur, moi, qui me m'aide aujourd'hui et qui me permet d'avancer projet après projet et puis d'accueillir aussi les espaces de vide parce qu'on en parlait juste avant en off. J'ai aussi traversé des moments de vide, en particulier ces deux dernières années. Et ce n'est pas facile sur le moment, mais c'est des vides essentiels. Encore une fois, quand on se base sur les fonctionnements de la nature, on voit que ça existe.

• Speaker #0

  Dans tout ce que tu dis là, tu parles de la danse justement avec ce chaos créateur. Cette danse qui te permet d'accueillir le vide, qui permet de laisser l'espace à la créativité. On va revenir aussi sur ce sujet de l'entreprise et des entrepreneurs. Parce que justement tout ce que tu apportes par rapport à traverser ce chaos, danser avec ce chaos créateur est au service évidemment aussi de l'entreprise. Est-ce que tu peux parler de ton message, même si tu l'abordes là, dans tout ce que tu nous partages en filigrame ? Qu'est-ce que tu nous proposes justement avec Danser avec le chaos créateur ?

• Speaker #1

  Pour moi, et je m'inspire beaucoup de pas mal de travaux en ce moment, c'est ça aussi la magie de la technologie, d'internet. Et même si, évidemment, on en parlait aussi, l'intelligence artificielle, ça peut faire peur en fonction de qui l'utilise, mais c'est aussi un cadeau. Je m'inspire beaucoup en ce moment des travaux d'Olivier Hamon, par exemple, qui parle de performance et de robustesse. C'est encore une fois, dès que tu regardes la nature, en fait, on a toutes les réponses. Et ce que j'ai envie de partager, donc, comme message, mon message vraiment qui me dépasse, j'ai envie de dire, c'est que tout ce qu'on vit aujourd'hui, en termes de chaos, à la fois intime mais collectif, prenons le temps d'accueillir ça et de se dire... c'est peut-être l'opportunité qui va nous permettre de lâcher des choses, de lâcher des fonctionnements, lâcher des croyances, pour être prêts à ce qu'il y ait une émergence, un nouveau reset, j'ai envie de dire, collectivement, individuellement. On en a besoin, en fait, on se rend compte aujourd'hui. On parle de crise climatique, mais en fait, c'est dans tous les domaines, que ce soit politique, que ce soit démocratique, que ce soit au niveau d'éducation, en fait. Dans le dernier projet dont tu as parlé, le passeur de soins, Cette émission, j'en parle dans le teaser de la vidéo, tout le monde est en burn-out, tous ceux qui sont en première ligne aujourd'hui, qui prennent soin. sont en burn-out ? Est-ce que c'est normal ? Dans une société, en tout cas dans la société occidentale, qui est au top de son progrès, où on a théoriquement tous les moyens pour que les gens aillent mieux, c'est l'inverse. Donc c'est qu'il y a un problème, en fait. Clairement, un problème systémique. Et plutôt que de dire « mince, c'est foutu, on va tous mourir » , je pense au personnage vice-versa, le dessin animé. Au contraire, c'est peut-être l'opportunité pour se dire maintenant que... tout va mal en fait, qu'est-ce qui vibre vraiment pour moi, à mon échelle, dans mon domaine, autour de moi, comment est-ce que je peux vraiment être au service de ce qu'on appelle en fait la mission de vie ? Qu'est-ce qui est vraiment ma mission ? Et moi je le vois vraiment comme une opportunité, ça veut pas dire que c'est facile, mais vu qu'on est tous en train de vivre ça, peut-être que ça va faire appel à notre intelligence émotionnelle, et ça va nous permettre ensemble d'aller vers ce nouveau, même si on sait pas ce que ça va vraiment être.

• Speaker #0

  Et cette fameuse mission, la tienne, qui je pense transparaît à travers Passeurs de soins, est-ce que tu voudrais bien la partager avec tes mots ? Ta mission à toi.

• Speaker #1

  Déjà, j'ai envie de poser le mot dharma, parce que pour moi, il y a vraiment quelque chose de fort, vibratoirement. Le dharma, c'est un concept qu'on a peut-être entendu, si vous vous intéressez aux traditions bouddhistes, par exemple, ou en Ayurveda aussi, on en parle. C'est vraiment cette question de loi du vivant qui régisse l'univers. Et dans les Vedas, ces textes anciens qui viennent de l'Inde, le dharma c'est aussi une vibration que chaque être vivant porte en soi. Et pour que l'univers fonctionne de manière harmonieuse, comme une partition de musique, il y a besoin que chacun de ces éléments soit exactement à sa place dans sa vibration. C'est-à-dire que tu ne peux pas... prendre la vibration du voisin. Sinon, il y a une cacophonie générale. C'est cette interdépendance-là qui me parle vraiment dans le concept de dharma. Aujourd'hui, quand je me sens pleinement reliée à ma mission de vie, c'est justement dans les phases de chaos où je me sentais désalignée que ça m'a permis de sentir l'opposé de ma mission. J'ai la sensation d'être éparpillée, de ne pas être à ma place, de ne pas être entendue. Il y a besoin, on est dans un monde de polarité. On a besoin d'aller vivre l'inverse de là où on voudrait être. Et ces derniers mois, j'ai pas mal vécu des moments comme ça de vide où je ne me sentais plus alignée dans mes projets. Et ça permet de faire un reset pour revenir. Et là, moi, ce que je vois qui vibre pour moi, c'est justement de mettre en lumière des personnes qui prennent soin du vivant à leur manière, qui osent sortir des cases, des sentiers battus, qui font face à des challenges tous les jours. mais qui décident quand même d'être inspirées par cette voix intérieure, par ce grand mystère du vivant qui fait qu'elles vont concrètement faire des choses pour être au service, pour prendre soin.

• Speaker #0

  Donc, tu as parlé de ta mission, mettre en lumière ceux qui sont au service, ceux qui prennent soin, un des maillons essentiels aujourd'hui aussi pour aller bien. Et tu as parlé d'être interreliés. Tu peux parler un peu plus de cette inter-reliance ?

• Speaker #1

  Ça, c'est vraiment toute la sphère d'exploration que j'ai eue grâce à mes 12 ans d'entreprenariat. Je te le disais aussi en off avant, c'est symboliquement pour moi cette année est forte aussi parce que ça fait 12 ans que je me suis lancée dans cette aventure de l'entreprenariat et ça m'a permis d'ouvrir aussi d'autres espaces qui sortent du monde de la santé et de la médecine pour aller voir dans d'autres univers comme l'écologie. D'ailleurs, c'est comme ça qu'on s'était rencontrés.

• Speaker #0

  Au Schumacher Collège.

• Speaker #1

  Voilà, en Angleterre. Parce que c'est les mêmes sujets, finalement, de questions de... On sait qu'il y a des choses à changer dans nos comportements individuels et collectifs, mais entre le savoir et passer à l'action, il y a un décalage, et c'est normal.

• Speaker #0

  On sait, et en même temps, pas tout le monde. Peut-être que nous, on est aussi un peu dans de l'entre-soi, et on est quelques-uns à se dire que peut-être qu'on sait, mais...

• Speaker #1

  Bien sûr. Mais du coup, ça demande de comprendre un petit peu. le mécanisme de fonctionnement d'un cerveau humain, d'un corps humain. Et là encore, la médecine occidentale a fait plein de progrès, mais elle a des limites sur la compréhension de comment fonctionne un humain. Et c'est là où je suis allée puiser dans tout cet écosystème du changement et de la transformation, des outils, des compréhensions sur l'intelligence collective, sur la... J'aime beaucoup citer le travail de Joanna Messi. qui parle vraiment de cette interdépendance entre les êtres humains, mais aussi les êtres vivants de manière générale. Et moi, ces dimensions-là... Elles ne sont pas encore assez développées pour moi dans le milieu du soin. Donc je sens que je sers de pont aussi. Tu parlais de ma mission, c'est mettre en lumière, mais aussi c'est créer des ponts entre des univers qui en général ne se côtoient pas, alors qu'ils ont exactement les mêmes objectifs. Et je pense que dans les chaos qu'on est en train de vivre, justement, il y a de la perméabilité entre les différents univers. Et c'est ça qui va faire que, seuls, on va aller vite, mais ensemble, on va aller loin.

• Speaker #0

  Et l'intelligence collective. aussi, c'est une de tes nombreuses casquettes. Et alors toi, tu as envie d'aller où, justement, dans le loin, avec Passeur de soins ?

• Speaker #1

  Eh bien, je pourrais avoir différentes réponses.

• Speaker #0

  C'est celle qui te vient la première.

• Speaker #1

  En tant que coach, on travaille souvent sur où est-ce que tu te projettes à un an, à cinq ans, à dix ans. J'ai fait ça. Et en même temps, on en parlait aussi. ces deux dernières années j'ai expérimenté le deuil notamment j'ai accompagné mon papa en fin de vie et il est parti l'année dernière et ça m'a permis de voir que il y a des choses où j'essaye de trouver le juste équilibre pour être à la fois dans l'instant présent au fur et à mesure que ce projet est en train de se déployer je me rends compte que c'est une graine que j'avais plantée il y a 12 ans déjà Ce qui m'avait permis de faire le grand saut vers l'entrepreneuriat, c'était ce projet de documentaire dans le monde, sur la santé intégrative, en commençant par les Etats-Unis. Et voilà, je n'étais pas allée jusqu'au bout du projet, parce qu'à l'époque, je ne savais pas qu'il fallait un business plan et des sous pour monter un documentaire. Mais j'avais quand même créé ma chaîne YouTube à ce moment-là. Et là, 12 ans plus tard, cette graine que j'avais plantée, elle est réapparue, parce que cet été, il y a eu pas mal de moments de vide. Ça m'a permis de voir que je me sens au service du projet. Je n'ai pas envie de donner trop de direction, même si j'ai quand même une vision. Comment je vois les choses ? Là, je me focalise sur l'épisode pilote. Il va être tourné l'année prochaine au printemps. La campagne de crowdfunding dont tu parlais, c'est vraiment ça. C'est le focus sur ça déjà, pour pouvoir monter ce premier épisode. Ma première passeuse, c'est une jeune médecin belge. qui s'appelle Elodie Pironi et qui a monté un réseau assez incroyable de soignants, de thérapeutes en Belgique, à travers son réseau Myasano. C'est une proposition de relier justement des soignants et des thérapeutes et d'autres intervenants qui prennent soin du vivant à leur manière. Et je te disais, c'était un ensemble de synchronicité qui a fait qu'il y a deux mois, on s'est mis d'accord toutes les deux pour se lancer dans ce projet. d'épisodes pilotes. Et ensuite, ce que je vois, par contre, c'est déjà la saison 1, c'est 8 autres épisodes derrière. L'idée, c'est avec l'épisode pilote, c'est que je puisse démarcher ensuite une fondation, une mutuelle, qui voudrait financer la série des 8 épisodes. Et là, je suis en train de... J'ai déjà quelques territoires en France que j'ai identifiés, où il se passe des choses avec les élus, avec des soignants, des thérapeutes, des agriculteurs. En fait, moi, c'est ça dans le soin qui est riche, c'est que c'est pas un métier en particulier, c'est tout le monde. qui est concernée, je pense, dans le prendre soin du vivant.

• Speaker #0

  Et merci, du coup, de travailler à faire savoir, à montrer, à donner envie, nous aussi, de nous intéresser à ces ponts et à tout ce qui est interrelié entre le prendre soin humain et le prendre soin beaucoup plus holistique et intégratif. Tu nous as parlé de ton papa, que tu as accompagné. Pour justement expliquer aussi pourquoi tu ne voulais pas trop te projeter.

• Speaker #1

  Quand je te disais que ces dernières semaines de vie, j'ai eu la sensation que le temps s'était rallongé et que l'invitation, c'était de revenir à chaque fois à l'instant présent pour être à l'écoute de son souffle, en particulier parce qu'il était souvent finique. Et c'était très inconfortable pour moi qui médite, qui pratique beaucoup depuis plusieurs années. Je me suis rendue compte que c'est... Ça me confrontait à la question de la mort, non seulement la sienne, mais aussi la mienne. Et de manière générale, quand tu es médecin et que tu te sens impuissante face à ton parent qui est en train de mourir, ça réveille pas mal de choses inconfortables. Et pourquoi est-ce que ça m'a permis de sortir un peu de ce mode de fonctionnement, je te disais, de coach, où tous les deux, on le sait, en fait, quand on se lance dans un projet. pour avoir une vision à moyen et long terme, pour essayer de voir comment accompagner ce projet. Et en fait, moi, cette année-là de reconnexion à autant long, ça m'a permis aussi de me dire qu'évidemment, quand tu es animé par un projet, il y a besoin d'avoir une forme de clarté, de vision. Mais il y a aussi besoin de laisser de l'espace à la surprise, à l'intuition et au fait qu'on ne contrôle pas tout de A à Z.

• Speaker #0

  C'est avoir à la fois une vision, un cap, une étoile polaire, dirait Mathieu Dardaillon, et en même temps pouvoir être dans cet instant présent et ouvert aux émergences de ta créativité, de ton intuition.

• Speaker #1

  Exactement, c'est ça. Et tu l'as très bien traduit. Et c'est ce jonglage entre l'instant présent et la capacité à se projeter dans le futur. C'est un jonglage permanent, en fait.

• Speaker #0

  Ça danse.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est là où la danse peut aider.

• Speaker #0

  Et alors, justement, en matière de ce qui aide, tu parles notamment dans ton One Woman Show des différentes intelligences. Et ça aussi, c'est au service. Et en plus, je pense que ça pourrait aider aussi d'ouvrir un peu la palette de celles que tu nommes et que tu partages dans ton spectacle. Et dans mon dernier livre. Et dans ton dernier livre, pardon. et je trouve que ça pourrait être importé dans le monde de l'entreprise et ça pourrait être très aidant. Est-ce que tu veux bien nous en parler ?

• Speaker #1

  Bien sûr, d'autant plus que j'ai déjà fait. J'ai déjà expérimenté avec des services, des équipes assez innovantes. On a fait des expérimentations parce que pour revenir un petit peu sur cette thématique qui m'anime depuis plusieurs années maintenant, sur la question des intelligences sensorielles, j'avais réalisé... D'ailleurs, ça a été le sujet de ma conférence TEDx. J'avais réalisé que dans notre société, on nous a appris à développer une partie de notre système nerveux, qui est le système nerveux analytique. On est fort à analyser, justement à se projeter dans le futur, à imaginer le pire ou le meilleur. Donc, il y a ce système nerveux analytique qui est hyper développé.

• Speaker #0

  On rigole, pardon, parce que Nathalie,

• Speaker #1

  elle utilise beaucoup ses mains. quand elle parle.

• Speaker #0

  Et du coup, elle fait des bruits qui résonnent dans mes oreilles en tapant sur la table.

• Speaker #1

  Est-ce que j'ai un petit côté méditerranéen ? J'ai besoin de même. Et donc, je te disais, c'est le système nerveux analytique qui est hyper développé dans notre société. On a aussi un système nerveux moteur qui est bien développé parce qu'on est toujours en réaction, on agit. Et en soi, ce sont des parties très importantes. Mais on a oublié, une troisième partie du système nerveux, que le système nerveux sensoriel. On sait ressentir... Mais souvent, on sait ressentir ce qui fait mal. Et du coup, on a développé, pendant les études en médecine par exemple, en cours de sémiologie, qui est des cours pour essayer de définir, d'écouter ce que le patient a à dire sur ses douleurs, pour essayer d'orienter après le diagnostic et le traitement. On a utilisé des mots très développés pour parler de douleurs, pour caractériser les douleurs. Ça peut être des douleurs mécaniques, inflammatoires, en coup de poing. de poignard, on est chargé électrique. Mais par contre, quand les choses vont bien, qu'est-ce que tu dis ? Ça va. R.A.S. docteur. Et toi,

• Speaker #0

  tu deviens frustrée à ce moment-là.

• Speaker #1

  Alors qu'en fait, on le sait aujourd'hui avec les neurosciences, c'est pour ça que malgré tout l'ambiance morose qu'on traverse, je pense qu'il y a aussi des points super positifs. C'est qu'aujourd'hui, beaucoup de... de pistes en neurosciences arrivent à expliquer ce que les sages-âges ancestrales disaient déjà il y a 2000 ans. Et on se rend compte que notre capacité à ressentir tout dans notre vie, ça peut être déployé, démultiplié et verbalisé pour nous permettre de nous sentir mieux. Et c'est là où j'ai commencé à m'intéresser à ces autres formes d'intelligence. Et moi, j'ai eu envie de créer des ponts, comme tu l'as compris. J'adore ça. Et par exemple, en Ayurveda et en yoga, on parle beaucoup des chakras qui sont ces centres énergétiques. Pour le monde occidental, c'est très ésotérique. Mais quand tu t'intéresses vraiment à ça, tu vois qu'il y a un support anatomique derrière tout ça. On voit que ça correspond à des glandes qui produisent des hormones. Il y a vraiment un pont entre le système nerveux, hormonal, immunitaire et ses centres énergétiques. Et je me suis dit, tiens, mais en fait, chaque centre énergétique correspond à une intelligence physiologique. Et donc, je me suis amusée à balayer ces différentes intelligences. Et je me suis dit, comment transmettre ça ? Comment faire vivre ça à des personnes qui sont intéressées, mais qui ont envie de ressentir ? Et c'est là où m'est venue l'idée de cette conférence spectacle, ce One Woman Show, que j'ai écrit après la conférence TEDx. Et je me suis vraiment amusée à rentrer dans ce personnage de la capitaine Douglas Luna qui embarque le public dans un stage commando pour devenir expert en chaos créateur. Et l'idée, c'était vraiment de faire vivre concrètement. aux personnes ces intelligences sensorielles que l'intelligence artificielle n'a pas, parce que je suis persuadée, aujourd'hui, avec la place de l'intelligence artificielle dans nos vies, que... Ce qui fait de nous qu'on est des êtres humains, c'est justement qu'on est capable de ressentir. Donc moi, mon rêve, c'est vraiment de transmettre un maximum cette compréhension et cette capacité à ressentir le vivant en nous à travers ces intelligences. Et pour illustrer un petit peu concrètement, une des intelligences qui parle, parce qu'aujourd'hui, justement, beaucoup de personnes entendent parler de la communication non-violente, de l'importance des relations, la quatrième intelligence sensorielle, c'est l'intelligence du cœur ou l'intelligence des émotions. En fait, aujourd'hui, il y a des études scientifiques qui montrent que les gens qui sont capables de vivre, traverser et accueillir leurs émotions, ça leur permet d'être plus alignés avec qui elles sont et de traverser des phases justement où avant on n'en parlait pas et du coup, tu vois, on avait l'impression qu'il ne fallait pas parler de sa colère, de sa tristesse, alors qu'en fait, ça fait partie du vivant aussi, les émotions. C'est ce qui nous permet de nous mettre en mouvement. Donc ça, c'est un exemple d'intelligence sensorielle qui me parle vraiment. Il y en a une autre qui est un peu plus touchy. notamment dans le milieu d'entreprise, mais en même temps, c'est ça qui fait qu'on est humain. Et tu vois, moi, dans le milieu médical, j'avais observé quelque chose d'assez fort. Quand tu parles à une personne qui a une maladie grave comme un cancer ou un burn-out, ou une personne qui accepte de voir sa maladie comme une opportunité d'appuyer sur le bouton pause et de se dire, est-ce que je suis vraiment à place dans mon job, dans ma relation ? et qui en fait quelque chose, parce qu'elle sent qu'elle appartient à quelque chose de plus grand, tu vois qu'elle a une plus grande résilience, qu'elle a un recul qui va lui permettre d'avancer de manière plus sereine dans sa maladie, alors qu'à l'inverse, une personne qui, biologiquement, radiologiquement, peut avoir tout qui va bien, mais à l'intérieur d'elle, si elle est prise dans ses problèmes, elle n'a pas assez de recul pour comprendre ce qui lui arrive, elle va être... pas bien, tu vois. Pour moi, il y avait un décalage. Et aujourd'hui...

• Speaker #0

  C'est quoi cette forme d'intelligence-là ?

• Speaker #1

  Pour moi, c'est l'intelligence spirituelle.

• Speaker #0

  Ok, on peut la nommer ici, c'est bienvenu.

• Speaker #1

  Mais justement, tu vois, au-delà de... C'est pas... Dans notre société, la spiritualité est associée à la religion, et du coup, j'entends souvent des gens qui disent « Ah non, moi je suis cartésien, ça me parle pas » . C'est intéressant parce qu'au passage, Descartes, croyant en l'âme, et tous ses travaux, justement, de séparation du corps et de l'esprit, à la fin de sa vie, et voulait les réunir. Ça, c'est une petite parenthèse pour rassurer les cartésiens en vous. Mais sinon, cette intelligence spirituelle, il y a des chercheurs aujourd'hui qui s'intéressent vraiment à cette dimension-là. Et si le mot « spirituel » ne vous va pas, vous pouvez simplement en remplacer par le fait que les gens qui ont cette conscience qu'il y a quelque chose de plus grand qui nous dépasse, que l'humain ne s'est pas encore forcément maîtrisé, et tant mieux d'ailleurs, ça nous remet dans une place d'interreliance, d'interdépendance. qu'on fait partie de cette intelligence plus grande et que peut-être on peut contribuer. Tu vois, ça fait passer d'une autre posture, où on doit tout faire, tout agir, seul, soi. Enfin, tu vois, toutes ces règles, finalement, de notre monde moderne, il y a quelque chose de plus grand qui laisse de la respiration et qui permet justement d'avancer et d'apporter peut-être plus de paix et de sérénité dans ce monde qui est en train d'exploser quand même.

• Speaker #0

  Donc qui permet aussi d'être en présence à soi, aux autres et aux vivants. Dans cette intelligence spirituelle, moi des fois j'aime bien aussi l'exprimer par le fait d'être par exemple bouche bée devant un paysage sublime. Savoir donc s'émerveiller.

• Speaker #1

  Exactement, tu m'as volé le verbe de la bouche et je pensais à notre ami Jean-Pierre Gou qui en parle beaucoup dans ses romans.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu voudrais nommer les autres justement ? Formes d'intelligence que tu as ?

• Speaker #1

  Bien sûr. Alors, la première, c'est l'intelligence proprioceptive qui permet au corps de recevoir les informations de l'environnement dans lequel il est. Et soit il se sent en danger, du coup il va activer le système du stress qui en soi est bénéfique. Quand c'est un stress qui est justifié, heureusement. S'il y avait un lion qui rentrait là dans la pièce, j'espère qu'on va bouger. Et à l'inverse, quand... Le corps reçoit des informations de calme ou de sécurité. Ça va te mettre dans un état particulier, où tu vas te sentir ancré. La balade dans la forêt nous a bien connectés à cette intelligence proprioceptive. Il y a l'intelligence que j'appelle du flot créateur, qui est la deuxième intelligence, qui nous rappelle qu'on est des êtres qui avons besoin de créer. Et c'est ce fameux flot décrit par ce chercheur qui s'appelle Miali Sirsen Miali. Dans les années 70, où c'est ces moments où on est tellement absorbé par ce qu'on est en train de faire, qu'on ne voit pas le temps passer.

• Speaker #0

  Comme là, par exemple, je ne sais pas depuis quand on a commencé. Heureusement que tu as mon téléphone à côté. Donc, on est tous dotés de cette intelligence. Et ça se passe au niveau du bassin. Tu vois, paradoxalement, ce n'est pas que dans la tête.

• Speaker #1

  C'est le vivant.

• Speaker #0

  Voilà. Et troisième intelligence, je l'appelais l'intelligence du microbiote. C'est ces 10 milliards de bactéries qu'on héberge et qui nous donnent beaucoup d'énergie puisque c'est grâce à elles qu'on arrive à transformer les aliments qu'on mange. en énergie pour faire tout ce qu'on a à faire dans une journée, mais aussi pour cultiver notre vision, ce qui nous anime, ce feu dont on parlait au début. Il y a l'intelligence du cœur donc, l'intelligence émotionnelle, l'intelligence de la communication, qui pour moi est aussi une intelligence primordiale aujourd'hui. Et je me rappelle que, tu vois, quand j'étais ado, j'avais beaucoup de problèmes de sinusites et de maux de gorge au changement de saison parce qu'il y a une part de moi où je n'arrivais pas à exprimer pleinement toutes mes facettes. Et c'est là où c'est intéressant de faire les liens entre les maladies psychosomatiques qu'on décrit en médecine occidentale, où on se dit que c'est dans la tête. Il y a un support aussi, en fait. On peut comprendre aussi que s'il se passe quelque chose à un endroit, c'est peut-être que l'énergie ne circule pas, et du coup, ça se manifeste à un moment donné par des symptômes physiques, concrets, qui vont peut-être demander parfois une prise en charge médicale classique. Mais si tu ne fais que ça, en fait, tu risques de... de ré-enclencher en fait, tu rentres dans des répétitions et c'est là où c'est intéressant de prendre un peu de recul. Intelligence de la communication, intelligence intuitive, là aussi ce qui est hyper intéressant c'est de voir qu'il y a des armées de différents pays qui investissent un gros budget pour essayer de comprendre un peu plus cette notion d'intuition. Moi j'aime bien dire que c'est finalement tout est information, tu vois, dès que tu te places en physique quantique et qu'on ait des canaux, des radios et qu'on est capable de télécharger des informations. Et finalement, c'est tout ce qu'on appelle synchronicité, où tu penses à une personne à un moment, et comme par hasard, elle t'envoie un texto le soir. Tu vois, moi, vraiment, cette rencontre avec ma première passeuse, c'était un enchaînement de synchronicité. Tu vois, si j'avais voulu provoquer volontairement ça, ça ne s'est jamais passé. Voilà, il y a un flow, il y a quelque chose qui nous a amené à créer ces moments-là, et j'espère que ça va se voir aussi dans l'an. L'enregistrement, le tournage de l'année prochaine. Intelligence spirituelle, on arrive à la septième, celle dont on parlait juste avant. Et la dernière, parce que là, si vous êtes connaisseur en chakra, vous allez me dire, il y a sept chakras. Comment ça se fait qu'il y a huit intelligences ? Mais ça, c'est typique de beaucoup de sagesses ancestrales. Il y a toujours un temps de pause et d'intégration. C'est cette intelligence, en fait, quand tu es pleinement connecté à elle, c'est la huitième intelligence, c'est l'intelligence interoceptive. C'est notre capacité à... dans l'instant présent, dans l'ici et maintenant, et quelque part dans toutes ces intelligences en même temps.

• Speaker #1

  L'intégration de toutes les intelligences se résume aussi, se retrouve aussi quand elles sont toutes intégrées dans la huitième, c'est ça ?

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Magnifique. Merci de cette grille de lecture que je trouve très à propos dans nos vies, et aussi dans les vies de l'entreprise. Et tu disais que ce spectacle, tu l'as aussi emmené en entreprise, et je les trouve d'autant plus au service. qu'elles peuvent être des supports et des soutiens pour aider à débloquer des boussoles intérieures. Comme tu le disais, le monde est compliqué aujourd'hui. On est dans un monde vu cas, volatile, incertain, complexe et ambigu. Et plus que jamais, il est essentiel de pouvoir être relié, ancré. Et pour cet ancrage, débloquer ces boussoles intérieures, c'est primordial et pourtant pas si simple. Du coup, merci d'amener du concret avec justement un décryptage de à quel endroit je peux en moi être plus reliée à ce que joue dans mes ressentis. Cette fameuse intelligence émotionnelle qui se démocratise de plus en plus. Les gens spirituels, c'est parfois difficile. Ça peut être mal, comme tu le disais, ça peut être délicat. et cette invitation à l'intuition qui devient, je trouve aussi, un peu plus... facile à... que les leaders aujourd'hui s'approprient plus et expérimentent plus et s'autorisent surtout à plus exprimer. Donc merci parce que je trouve ça très précieux. À quel endroit je peux puiser en moi des forces plutôt que d'être dans un ancien modèle de recherche de performance continue, ce qui peut parfois mener justement dans cette recherche de performance à de la fatigue et puis c'est pas... À un moment donné, les ressources, qu'elles soient extérieures ou même intérieures, s'épuisent. Et du coup, ça m'amène à ce concept de leadership régénératif. Ça te parle ?

• Speaker #0

  Ah oui, complètement, parce que ces fameuses intelligences sensorielles, en fait, pour moi, si tu les remets dans le contexte du système analytique et moteur... ton système nerveux devient régénératif.

• Speaker #1

  Est-ce que tu peux, parce qu'il y a des personnes qui ne vont peut-être pas, tu l'as nommé tout à l'heure, mais est-ce que tu peux rentrer un peu plus dans le détail pour ceux pour qui ces mots-là seraient des mots pas si simples ?

• Speaker #0

  Comme je te disais tout à l'heure, c'est là encore la magie de la nature, c'est qu'elle a tout en elle, à la fois dans l'action, mais dans la récupération. Et notre système nerveux est aussi capable d'être dans l'action et dans la régénération. Seulement, dans nos modes de vie actuels, comme on est branché dans la performance, on est toujours dans l'action. Il n'y a pas de temps de récupération, de régénération. En apprenant à reconnecter à ces huit intelligences sensorielles, tu vas créer un espace intérieur régénératif qui va faire que tu ne vas plus perdre ton énergie. Et qu'au contraire, tu vas même, à un moment donné, et c'est là où dans mon dernier livre, j'en parle, parce que ces intelligences sensorielles, tu peux apprendre à en prendre soin. Et après, plus tu vas te connecter à elle, plus tu vas te réaligner à ta mission de vie, à ton dharma. Il y a un outil que j'ai créé qui s'appelle le Dharma Flow, c'est vraiment ça son intention. Et à un moment donné, tes actions vont te régénérer et vont te rapporter de l'énergie. Mais pour ça, ça demande de lâcher les fonctionnements anciens et ce mode de fonctionnement de performance qui te dit qu'il faut que tu enchaînes tes actions, que tu fasses tes bilans. Tu peux prendre le meilleur de ça. mais à un moment donné, il faut le risque. On est dans une économie extractive, c'est un des constats que l'on voit aujourd'hui dans le monde actuel, mais quelque part, on est devenus aussi extractivistes pour nous-mêmes à l'intérieur. Tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  Je vois tellement. C'est bien ce qui nous réunit ici toutes les deux.

• Speaker #0

  Oui. Et cette vision du macro, du micro, de l'extérieur et de l'intérieur, c'est très... Dans l'Ayurveda, on en parle beaucoup, par exemple, et je trouve que c'est une opportunité qu'on vit encore. aujourd'hui, qui est de se dire tout ce que je critique dans le monde extérieur, à quel endroit est-ce que moi-même je l'applique à moi-même sans m'en rendre compte ? Mais au lieu de culpabiliser, c'est de mettre ça en lumière et de se dire, ok, maintenant que je l'ai vu, qu'est-ce que j'en fais ?

• Speaker #1

  Oui, de ne pas tomber aussi dans le travers, de vouloir être performant dans la façon que je veux vouloir, de poser cette intention de ma générative. Et parfois, comme finalement on retombe un peu sur nos pas de... ce par quoi on a commencé, le chaos. Le chaos peut aider à lâcher, à traverser. Et cette traversée du vide, du chaos, cette danse à l'intérieur, elle est un formidable moyen de changer un petit peu de paradigme des fois, pour s'intéresser à un autre mode de fonctionnement qui serait celui justement de s'intéresser à son système nerveux et à être dans le ressenti sensitif.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Tu as des choses un peu concrètes qui aident. Et notamment, tu parles de voir, goûter, d'inspirer, d'expirer. Ou peut-être tu l'as fait vivre comme une expérience. Tu voudrais bien partager aux auditeurs, aux éditrices, une petite expérience en live ?

• Speaker #0

  En fonction de quand vous écoutez ce podcast, si vous sentez que l'appétit commence à arriver, c'est notre cas, parce qu'au moment où on enregistre, ça va être l'heure de manger bientôt. vous pouvez vous faire juste une petite pause, une météo intérieure, comme on dit dans le jargon, en par exemple dépliant vos jambes, si vous êtes assise, et on le fait en même temps que vous. Et juste prendre quelques respirations, relâcher les épaules, sentir votre corps, du coup sur votre chaise, sur votre siège où vous êtes assis, ressentir aussi ce qui se passe dans votre bassin. Si vous avez envie de faire un petit mouvement, parce que c'est vrai que le cerveau, on a l'impression que c'est notre premier centre d'intelligence, alors qu'on sait qu'on est aussi des animaux et que ça part d'abord des pieds. J'aime bien dire que notre premier cerveau, il est dans nos pieds. Le deuxième est dans notre bassin. Et faire quelques petits mouvements pour respirer, pour laisser la respiration descendre. Et là, vous pouvez... poser cette question de votre journée là. Est-ce qu'il y a un souvenir qui vous vient et qui vous met dans la gratitude ? Envers qui ? Envers quoi est-ce qu'aujourd'hui vous avez éprouvé de la gratitude ? Laissez venir les images, les mots, là où les personnes, s'il y en a. Pas besoin d'aller chercher des grandes choses. Ça peut être simplement le sourire de quelqu'un qui vous a tenu la porte. en arrivant au travail, d'avoir profité d'un bon matcha fait avec amour, par exemple. Là, c'est mon cas. Toi, est-ce que tu veux nous partager, Stéphanie ?

• Speaker #1

  J'ai le sourire de mon petit garçon qui est apparu.

• Speaker #0

  Et puis, à votre rythme, si vous avez envie de prendre une grande inspiration, de vous étirer pour bien sentir l'énergie qui circule de la plante des pieds jusqu'au bout des doigts, n'hésitez pas à bailler. Voilà, ça oxygène le système nerveux. Et oui, c'est un petit rituel que j'aime bien faire. Et quand on est seul, déjà, ça fait du bien. Mais en plus, quand on peut le faire avant une réunion d'équipe, par exemple, tu vois. Ça permet de lâcher aussi les têtes et l'énergie de la performance pour être dans simplement la relation humaine. Parce que je pense que c'est ça qui va être précieux dans les semaines, les mois à venir, de ce qui nous attend. C'est spécificité de l'être humain, d'être capable de ressentir ce qui se passe en soi, mais de ressentir aussi ce qui se passe chez les autres.

• Speaker #1

  Et de pouvoir, à minima, y apporter du soin,

• Speaker #0

  justement,

• Speaker #1

  une œil. Et j'entends par là, moi, une intention ne serait-ce que positive, tout simplement. Pas nécessairement une traduction d'un soin, je pense, au milieu de l'entreprise spécifique, mais juste de porter et de souhaiter à l'autre le meilleur. Merci beaucoup. Tu as parlé de ton outil, du Dharma Flow. Est-ce que tu voudrais bien le décrire aussi ?

• Speaker #0

  Bien sûr. Alors, ça, ça va s'adresser à nos artistes intérieurs. Moi, je suis très visuelle. D'ailleurs, c'était la thématique de mon premier livre que tu as cité tout à l'heure, ma détoxia urbidique colorée. Je suis sensible aux couleurs que je porte, les couleurs quand j'arrive dans un bureau ou dans une entreprise, ou les couleurs qu'il y a chez moi, par exemple. On sait aujourd'hui que les couleurs ont un impact sur notre état émotionnel, énergétique, sur notre système nerveux. Et je me suis dit, tiens, comment matérialiser Ce ressenti de nos intelligences à un instant T, et donc le principe de l'outil, c'est justement de se poser ces huit questions clés qui nous permettent de ressentir chacune des intelligences, et ensuite de dessiner sa boussole, sous forme de fleurs à huit pétales, où tu choisis tes couleurs, et tu vas avoir du coup un visuel, j'aurais pu t'en apporter, à l'instant T, tiens, en ce moment, je me sens comme ça, connectée à mes intelligences. Et l'idée, ce n'est pas d'avoir... Tu peux chiffrer de zéro à huit. pour chaque intelligence, mais le but, ce n'est pas d'avoir 8 sur 8. C'est de te dire, je fais une photo là, et aujourd'hui, peut-être que je suis à zéro dans telle intelligence, mais c'est OK. Ça permet au cerveau d'enregistrer et de se dire, OK, je suis là. Et ce qui est intéressant, c'est que plus tu vas entraîner ton système nerveux à aller chercher des outils ou des pratiques qui vont nourrir tes intelligences, plus tu vas voir que, naturellement, tu vas avoir envie. Tiens, là, je vois que mon intelligence proprioceptive, elle est assez basse. Je suis trop dans ma tête. J'ai besoin de revenir dans le corps, dans la matière. Tu vas voir que tu vas trouver du temps pour, je ne sais pas, aller marcher dans la forêt, dans la nature. Ça va te ramener dans cette intelligence. Peut-être que tu auras besoin d'un bon massage. Tu vas trouver du temps dans ton agenda pour t'offrir un massage. Tu vois, il y a quelque chose de l'ordre. C'est une boussole visuelle, en fait, avant tout. Et moi, ça fait partie de ces outils simples que tu peux faire, quel que soit ton âge. J'ai formé, par exemple, des enseignants et des enseignantes à cet outil-là. Et ils l'utilisent dans leur classe. Et ça marche super bien avec les enfants, les ados et les adultes.

• Speaker #1

  Et moi, je pense qu'il faudra aller le faire avec les équipes en entreprise. Et je suis sûre que...

• Speaker #0

  J'ai déjà commencé. Pas déjà, voilà. Je suis sûre que t'as déjà commencé. Les interventions... de mon spectacle. En fait, il y a à la fois la partie spectacle, entre guillemets, divertissement et expérientiel. Et derrière, il y a des ateliers qui sont proposés pour vivre en équipe cette boussole à la fois individuelle, mais après, on réunit les boussoles de tout le monde et on voit qu'est-ce qui résonne, quels sont les points communs, les visions communes et quelles sont les différences, parce que ces singularités, c'est aussi des forces pour une équipe.

• Speaker #1

  Bien sûr. Merci de le mettre en avant. Donc, une moyenne de boussole d'équipe avec des conseillers. dans toute son altérité et avec ses complémentarités. Et ça permet aussi de mieux se connecter encore à sa vision, d'être au contact, un petit peu d'un bilan, d'aller chercher ses différentes intelligences. Et donc, moi, ça me permet de revenir sur ton objectif à toi, de mettre en lumière, de démocratiser, de faire des ponts, de relier le meilleur de la médecine moderne avec le meilleur des sagesses ancestrales, et de mettre en lumière ces passeurs de soins qui font ça. qui mêlent ces deux mondes. Et pour ça, j'ai envie de te dire un immense merci, Nathalie, de donner des clés à chacun et chacune de se relier à l'intérieur de nous, de se connecter à une boussole intérieure et d'aller chercher nos différentes intelligences pour mieux se connecter à toute notre... nos capacités à revenir à notre flot, justement.

• Speaker #0

  Et nos feux créateurs.

• Speaker #1

  Et nos feux créateurs. Et parfois, le chaos peut aider à ça. J'ai envie de te proposer un petit voyage. Est-ce que tu es d'accord ?

• Speaker #0

  Je suis d'accord.

• Speaker #1

  Tu es d'accord ? Je vais t'inviter à fermer les yeux. Je vais t'inviter à voyager en 2040. En 2040, qu'est-ce qui fait battre ton cœur ?

• Speaker #0

  Je vois beaucoup de couleurs. J'ai compris que je suis très visuelle. Qu'est-ce qui fait battre mon cœur ? C'est de voir que ce qu'on voyait en 2025, qui était affaire de groupes spécifiques, ça s'est généralisé. Qu'on a beaucoup d'énergie en tant que société à accompagner les jeunes générations. Et que du coup, elles... peuvent pleinement bénéficier de tous ces apports, de ces intelligences sensorielles dont on parlait, d'être à l'écoute de ces différences et d'oser sortir des cases. Si je suis en mode utopie complète, pour moi, tous ces sujets-là qui sont difficiles au moment, il n'y aurait plus de frontières. On aurait vraiment cette conscience globale qu'on est tous colocs d'une maison magnifique qui est la Terre. chacun à son niveau on prend soin ça peut faire un peu bisounours mais en même temps pour moi ça peut être très concret et c'est pas impossible merci beaucoup Nathalie merci Stéphanie si

• Speaker #1

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