Transcription

• Lucie

  Tu as été plutôt bien accueillie, j'ai l'impression. Comment ça s'est passé, ton intégration ?

• Lorelou Desjardins

  J'ai été très bien accueillie.

• Lucie

  Ça a été facile pour toi de créer du lien avec les Norvégiens ?

• Lorelou Desjardins

  Moi, je pense que ça a été facile. Après, j'ai fait beaucoup d'efforts. J'ai vraiment essayé de comprendre la société norvégienne. J'ai vraiment essayé de parler norvégien. Au début, je n'avais pas de contact avec la communauté française. J'étais vraiment à fond. pour m'intégrer, me faire des amis, des activités, voyager. Je voulais découvrir toute la Norvège. Donc, je pense que j'ai quand même mis beaucoup d'énergie là-dedans. Donc, effectivement, les gens te rendent aussi.

• Lucie

  Bien sûr.

• Lorelou Desjardins

  C'est clair que le jour où tu parles norvégien, tout change. Parce qu'en fait, je me rappelle, je parlais très mal norvégien. Et j'avais une copine, ma première copine norvégienne. qui avait vécu longtemps au Brésil. Elle avait appris le portugais. Elle m'avait dit, au tout début de notre relation, elle m'avait dit, tu sais quoi, on ne va pas parler en anglais. Je sais que tu ne parles pas bien de norvégien, mais ce n'est pas grave. Mais on ne va pas parler en anglais. On ne va parler qu'en norvégien. Et du coup, ça m'a permis d'avoir une amie avec qui j'ai construit une amitié en norvégien. Parce que ça, c'est important. C'est très difficile de passer d'une langue à l'autre dans une relation, qu'elle soit amoureuse ou amicale. Et en fait, au bout d'un moment, quand j'arrivais à faire des phrases en sujet verbe complément, là elle a commencé à m'inviter à des fêtes elle s'est dit ça y est la petite France elle est prête et ça m'avait étonnée je lui avais dit mais je savais pas que t'allais à toutes ces fêtes genre mais en fait moi je suis toute seule là je m'ennuie chez moi c'est l'hiver et puis en fait il y avait toute cette vie sociale dont je ne connaissais pas l'existence et là elle m'a dit oui mais maintenant on peut t'inviter parce qu'on n'est pas tous obligés de parler anglais pour toi et oui Eh oui Donc même si je ne parlais pas très bien, c'était mieux que rien en fait.

• Alban

  Bien sûr.

• Lorelou Desjardins

  Et du coup, de là, alors les Norvégiens adorent quand on apprend leur langue. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais j'imagine. Donc c'est vrai que moi, je leur posais des questions toute la journée. Mes collègues, je leur disais, mais du coup, c'est quoi la différence entre Kouchli et Hugli ? Alors là, ils sont lancés. Ils peuvent te parler pendant 45 minutes. Ou bien, alors les questions sur les dialectes. Moi, j'adore les langues. Mais alors du coup, toi, tu dis... « Yai » . Elle, elle dit « egg » . L'autre, il dit « ee » . Alors, du coup, c'est quoi ? Ils sont fascinés. Les questions, tu veux lancer un sujet dans un dîner avec des Norvégiens ?

• Lucie

  Tu parles bien norvégien maintenant. Est-ce que tu arrives à parler avec tous les Norvégiens ? Parce qu'il y en a quand même pas mal qui ont des dialectes. Est-ce que tu... comprend tous.

• Lorelou Desjardins

  Je les comprends tous, oui. C'est une ceinture noire, toi. C'est une ceinture noire. Et même d'ailleurs, le test que j'ai passé en norvégien, qui est un test de C1, à l'oral et à l'écrit. À l'oral, il y a des tests sur les dialectes.

• Lucie

  D'accord. Gros niveau, là. Je ne parle pas très bien norvégien, voire pas du tout. Et c'est vrai que j'ai toujours ce petit... Bon, maintenant, j'aurais pu l'excuser. Je me dis, de toute façon, je vais comprendre, je vais apprendre le bockmal, mais il y en aura plein avec qui je ne pourrais pas parler parce qu'ils parleront leur dialecte. Ah,

• Lorelou Desjardins

  c'est beau comme excuse !

• Alban

  15 ans plus tard !

• Lucie

  Donc voilà, je m'étais mis ça dans mes excuses. J'ai un petit... J'ai d'autres excuses. Un petit nid d'excuses ! Voilà, ça en fait partie, je me dis,

• Lorelou Desjardins

  de toute façon... Alors, déjà, premièrement, le Bukumol et le Nunansj, qui sont les deux langues officielles de la Norvège, sont des langues écrites. Donc les dialectes, c'est la couche du dessus. C'est-à-dire que... Personne parle de le Nynorsk. Le Nynorsk, c'est une langue écrite. Le Bukmål, c'est une langue écrite. Bukmål, ça veut dire la langue des livres. C'est hérité du Danois. Parce que la Norvège était sous occupation danoise pendant presque 500 ans, entre le Danemark et la Suède. Donc en fait, c'est un genre de Danois norvégianisé. Même si les Norvégiens n'aiment pas trop qu'on dise ça, mais bon, c'est la réalité. Et en fait, quand ils ont essayé de reconstruire leur nation, et qu'est-ce que ça veut dire d'être norvégien, l'identité nationale, il y a eu une équipe de Norvégiens qui sont partis dans toutes les contrées norvégiennes pour savoir quelle était la vraie langue de la Norvège. Et là, ils ont créé la langue écrite du Nunorsk, qui veut dire nouveau norvégien, avec justement tous ces dialectes, mais que tu pourrais dire que c'était en fait des langues. Et donc, ils en ont fait une langue officielle. Ils ont fait un espèce de mélange, une langue officielle. Mais après, ça, c'est différent dans le sens où si tu vas dans des contrées, des vallées, des montagnes, des villages, des îles, etc. Ils ont leur dialecte propre, mais ça ne veut pas dire que c'est la manière correcte d'écrire.

• Lucie

  Oui, mais est-ce que je les comprendrais du coup s'ils me parlent ?

• Lorelou Desjardins

  Probablement pas. Mais ça, c'est comme ça. c'est à dire que Ça prend du temps. Moi, des fois, je rencontre des gens...

• Lucie

  Du coup, mon excuse, elle est un tout petit peu valable, quand même.

• Lorelou Desjardins

  Je pense qu'il faut quand même apprendre le norvégien. Il faut apprendre à écrire et à le lire et à le parler. Tous ces gens regardent la télé et donc, ils comprennent le bookmall. En fait, ce que tu entends le plus à Oslo, c'est le dialecte d'Oslo, qui est... C'est un dialecte aussi, en réalité. tu as des sociolectes Moi, j'en suis au point. Quand quelqu'un parle, je sais de quel quartier, c'est-à-dire s'ils viennent des quartiers bourgeois d'Oslo ou des quartiers prolétaires d'Oslo.

• Alban

  Apparemment, oui, oui. Ceinture noire d'accent aussi dans Oslo. Mais c'est super intéressant. Parfois, les gens m'en ont parlé de ça. Alors, rapidement, j'aime bien aussi les langues. Je ne parle pas super bien norvégien, mais ça m'intéresse. Et rapidement, j'avais vu la différence entre l'accent d'Oslo et une collègue de Bergen, par exemple. Oui,

• Lorelou Desjardins

  c'est très fort comme différence.

• Alban

  C'est faux. Elle lui rigole parce qu'elle ne peut pas qu'elle aurait remarqué.

• Lorelou Desjardins

  Alors ça, c'est très intéressant. Donc moi, j'ai un enfant qui va avoir 5 ans. Puis j'ai deux beaux enfants qui ont 12 et 15. Et mon mari est philologue. Donc ça veut dire...

• Alban

  Il s'intéresse au fil.

• Lorelou Desjardins

  Non, c'est la science des langages.

• Alban

  D'accord.

• Lorelou Desjardins

  Et donc, il est très, très bon en langue. Il parle 7 langues. Il parle parfaitement norvégien, mieux que moi. Double ceinture noire, là. Mieux que moi. Non, il parle mieux que moi parce qu'en fait, moi, les gens savent que je ne suis pas norvégienne. Quand je vous la bouge, j'ai un accent.

• Alban

  D'accord.

• Lorelou Desjardins

  Je parle correctement, mais j'ai un accent. Lui, il n'a pas d'accent.

• Alban

  Punaise.

• Lorelou Desjardins

  Très énervant. Mais du coup, ce qui est intéressant, c'est que nous, on corrige les enfants en norvégien.

• Lucie

  Mais non.

• Lorelou Desjardins

  Ah si,

• Lucie

  J'adore.

• Lorelou Desjardins

  Ah si, si, on les corrige.

• Lucie

  Moi, c'est ma fille qui me corrige. Génial. Ma fille de trois ans.

• Lorelou Desjardins

  Quand on commence à parler norvégien, c'est en fait, c'est un monde. Moi, je compare ça. C'est comme si quand tu ne parles pas norvégien, tu es dans un train, tu vis dans un train. Et quand tu parles norvégien, on ouvre la porte du train et tu découvres le monde. C'est-à-dire que tu peux lire les journaux. Tu peux écrire dans les journaux. Moi, j'écris dans les journaux norvégiens. Tu peux regarder la télévision. Tu peux participer au débat public. Tu peux assister à des réunions de l'école de tes enfants. Tu peux assister aux réunions du syndic. Tu peux proposer des changements dans ton syndic. Tu peux devenir... Moi, j'ai été... Comment ça s'appelle ? Board member. Tu peux participer au syndicat. Tu peux être bénévole, tu peux devenir bénévole de la Croix-Rouge et faire je ne sais quoi pour les enfants malades, j'en sais rien. Mais en tout cas, en fait, tu fais partie de la société. Et je pense que c'est, si je peux envoyer un appel à tous les gens qui nous écoutent, je pense que c'est une erreur. Alors, à part si vous venez pour six mois, à ce moment-là, effectivement, je ne vais pas juger. Moi, je pense que même pour six mois, ça vaut la peine d'apprendre une langue ou les bases. Je pense que c'est se tromper en tout cas que de croire que parce qu'ils parlent anglais,

• Lucie

  c'est suffisant.

• Lorelou Desjardins

  Que c'est suffisant parce qu'en fait, la réalité, oui, ils parlent anglais, c'est vrai. La réalité, c'est que si tu es dans un travail et que tu as une pause déjeuner, ils préfèrent parler norvégien parce que c'est leur langue. Ils préfèrent parler norvégien. Et puis, s'ils t'invitent, moi, j'ai été invitée à des repas de Noël chez des Norvégiens. Je pense que si je ne parlais pas norvégien... Ils ont toutes les grands-mères. C'est trop compliqué.

• Alban

  Oui, c'est sûr. Il faut faire changer tout le monde.

• Lorelou Desjardins

  Il faut faire changer tout le monde. Au début, c'est mignon. Mais après, le souci, c'est que quand on reste là un peu plus longtemps et qu'on ne parle pas norvégien, ça devient un petit peu problématique pour trouver un travail.

• Alban

  Pour évoluer, comme tu disais tout à l'heure. Pour évoluer. Toi, tu l'as senti peut-être aussi. Oui, moi,

• Lorelou Desjardins

  je l'ai senti aussi. Donc, c'est vrai que... Et puis, par exemple, les Norvégiens adorent lire le journal. Je ne sais pas si vous avez remarqué.

• Alban

  Végé ?

• Lorelou Desjardins

  Pas que Végué, il y a un nombre de journaux complètement incroyables. Il y a quand même un journal ici qui s'appelle La lutte des classes, Classe Kampen. Il faut le faire quand même. Donc, il y a des journaux locaux, des journaux politiques, des journaux financiers. Les Norvégiens adorent lire le journal. Et lire le journal, c'est aussi une manière de s'informer. Quand les gens disent que c'est dur de se faire des amis, déjà, il faut apprendre ce qui se passe dans sa communauté.

• Alban

  Bien sûr.

• Lorelou Desjardins

  Moi, par exemple, cette année, j'ai participé à quelque chose qui s'appelle TV Action avec mon fils, où en fait, c'est un genre de téléthon tous les ans, mais pour une organisation différente. Oui, mais il faut parler norvégien pour faire ça. On fait du porte-à-porte, ils nous donnent plein de papiers qu'il faut lire. Après, on récolte de l'argent. Il faut un peu comprendre le système. Et puis ça, par exemple, c'est le genre de choses... Là, tu gagnes des points dans ton quartier. T'arrives avec ton petit enfant, là en plus cette année c'était pour donner pour une association pour les enfants malades du cancer. Alors t'arrives avec ton petit enfant, voilà on récolte de l'argent pour les enfants malades du cancer. Là ton voisin il te regarde, bon ben on va te donner de l'argent.

• Alban

  Allez c'est parti, on sort le vif, ça allait bon. On peut pas combattre.

• Lorelou Desjardins

  Et en fait c'est aussi tout le bénévolat, en fait il y a énormément de valeurs sociales au bénévolat. Ça, il faut le comprendre. Si vous vous sentez seul, si vous n'avez pas d'amis, etc. Tout ce qui est bénévolat, donner de son temps pour la communauté. Et ça, ça vient de la culture chrétienne, toute la religion, etc. Mais bon, pareil, sans parler norvégien, c'est compliqué. Les Norvégiens se plaignent souvent, et il y a aussi des études qui montrent ça, que les immigrés ne participent pas dans toute la vie associative et communautaire. dans leur quartier, dans leurs écoles. Par exemple, vous qui avez des enfants, il faut savoir que quand vous êtes invité à une dugnade, il faut y aller.

• Alban

  Déjà, je savais, Laure et Lou, que tu allais me mettre dedans parce que je te dis que Lucie va ensuite me rappeler tous les sujets qu'on ne fait pas et qu'on devrait faire.

• Lorelou Desjardins

  On a fait une dugnade,

• Alban

  on va être signalé. Il y a cours de piscine, on ne peut pas venir. J'ai quand même dit, mais est-ce qu'on peut participer ? Je me suis dit, je vais leur faire des crêpes, je vais leur faire un truc. Ils m'ont dit non, il y aura un prochain, t'inquiète. Mais là, j'ai commis une erreur de fou.

• Lorelou Desjardins

  Alors, j'avais été invitée à une dugnade une fois dans mon syndic. Attendez, pause.

• Lucie

  Il faut qu'on explique dugnade. Parce que c'est pour ceux qui ne sont pas encore en Norvège ou qui n'habitent pas en Norvège. Comment tu définirais le dugnade ?

• Lorelou Desjardins

  Alors, moi je dis la dugnade, mais de toute évidence... Non, mais il n'y a pas de la ou de le.

• Lucie

  Oui, c'est vrai.

• Lorelou Desjardins

  Alors, la dugnade, c'est... comment décrire ça ? En fait, c'est donner de son temps pour la communauté. Mais ça peut être n'importe quelle communauté. Ça peut être une communauté dont on est membre. Alors, dont on est membre, qu'on le veuille ou non, on ne sait pas. On n'a pas voulu être membre.

• Lucie

  On a une maison ou un appartement. Exactement.

• Lorelou Desjardins

  T'es membre d'un syndic.

• Lucie

  Donc, tu fais la dugnade de ton immeuble, de ton quartier.

• Lorelou Desjardins

  Tu fais la dugnade de ton immeuble. Et en fait, souvent, on t'appelle. C'est-à-dire que tu reçois un papier dans ta boîte aux lettres qui dit « La dugnade sera le mardi 13 novembre de 14h à 16h. Venez avec des sacs plastiques et je ne sais pas quoi. » Râteau et pelle. Voilà, râteau et pelle. On va repeindre toutes les barrières. On va ramasser toutes les feuilles mortes. On va nettoyer le quartier. On va faire ci, on va faire ça. Après, il y a les dugnades pour les enfants. Alors, il y a des grosses blagues en Norvège, parce qu'en fait, les Norvégiens n'aiment pas non plus aller à la dugnade, mais c'est une obligation sociale. Donc, en fait, ça les gonfle. Et donc, les blagues, c'est du style, surtout ne laisse pas ton enfant commencer la fanfare, parce que là, tu vas devoir te mettre à mi-temps, tellement il y a de dugnade.

• Alban

  Oui, c'est ça. Mais en fait, avec les enfants, t'es dedans. Pourquoi la fanfare ? Parce que tous les enfants défilent le 17 mai devant le Palais du Roi et Karl Johan, qui est les Champs-Élysées.

• Lucie

  Mais uniquement ceux qui font la fanfare ?

• Alban

  Je ne sais pas.

• Lorelou Desjardins

  Alors la fanfare, ça peut être plein de choses différentes. Ils font des dugnades pour avoir plus d'argent, pour acheter des instruments de musique. Ils font des dugnades pour partir en voyage. Après, tu as des dugnades. En fait, tu as des dugnades à partir du moment où tu as des enfants déjà assez foutus.

• Lucie

  Pourquoi ce n'est pas les enfants qui font le dugnade d'ailleurs ? Pourquoi c'est les parents ?

• Lorelou Desjardins

  Parce que les parents, tu dois faire des gâteaux, tu dois vendre les gâteaux, tu dois être derrière le stand pour vendre les gâteaux. Tu ne peux pas demander à un enfant de 5 ans quand même. Oui, oui.

• Lucie

  Non, t'inquiète pas, je ne vais pas travailler, mon enfant.

• Lorelou Desjardins

  Non, mais si tu veux, c'est... Non, c'est les parents qui doivent prendre la responsabilité. Et puis après, il peut y avoir d'autres dugnades. Mais alors, il y a différents niveaux de dugnades. Oh punaise. Alors, le niveau bas...

• Lucie

  Nous, on est ceinture blanche en dugnade.

• Lorelou Desjardins

  Le niveau nul, les nuls, les pires, c'est nous, les immigrés. On se dit, oh, j'ai pas envie, il fait froid dehors. On n'y va pas. Ou j'ai piscine, ou je sais pas quoi.

• Lucie

  Attends, moi, j'ai une réclamation. C'est que les dugnades, à chaque fois, on nous envoie deux semaines. Alors que normalement, ils sont hyper... Dans l'anticipation, on nous le dit deux semaines à l'avance. Ah ça c'est pas bien,

• Lorelou Desjardins

  il faut se plaindre. Là tu veux gagner des points, tu vas voir les gens qui organisent le Dugnad, tu dis, moi j'avais vraiment envie de venir au Dugnad. C'est très important pour moi de faire partie de cette communauté. J'avais vraiment envie de rencontrer mes voisins, j'avais envie de faire des gaufres en plus. Et vous m'avez dit ça deux semaines avant, j'ai pas eu le temps de me préparer.

• Alban

  J'ai hésité à annuler mes vacances.

• Lorelou Desjardins

  Voilà, j'ai hésité à annuler mes vacances à Svalbard.

• Alban

  Ma ronde de 8 jours.

• Lorelou Desjardins

  Mais bon, ma mère était malade, donc du coup, je me suis dit quand même, je vais m'occuper d'elle. Non, je rigole, mais... Et là, la prochaine fois, je peux te parier, ils vont te l'envoyer en avance.

• Lucie

  Si ce moment t'a parlé,

• Alban

  l'épisode complet t'attend juste ici.