- Speaker #0
Super Docteur, c'est le podcast des médecins généralistes. Le podcast qui vous transmet les recommandations de bonne pratique et les résultats des grandes études qui vont changer vos habitudes. Super Docteur, c'est la découverte de méthodes de soins innovantes et des interviews de soignants inspirants qui boosteront votre motivation. Un contenu court et pratique, chaque semaine, pour tous les médecins. Bonjour à tous et bienvenue dans Superdocteur. Dans cette mini-série consacrée à l'échographie en médecine générale, vous avez pu découvrir dans le premier épisode notre consoeur, le docteur Siboua Onora, qui nous a parlé de ses formations qui lui ont permis d'être compétente en échographie et nous a expliqué comment elle a intégré cette technique dans son quotidien de médecin généraliste. Dans ce deuxième épisode, je vous propose de voir avec elle les échographies qu'Isabelle pratique au quotidien et les formations disponibles aux médecins généralistes pour leur permettre d'apprendre et de pratiquer. l'échographie. Je vous souhaite une excellente écoute. Pensez à vous abonner à ce podcast pour ne rater aucun épisode. Est-ce que ça t'arrive de ne pas être sûr de toi et de demander à un confrère échographiste, radiologue, de renouveler une échographie pour confirmer tes hypothèses ?
- Speaker #1
Ça, c'est rare. Que je ne sois pas sûr de moi, ça, c'est fréquent. Mais que je redemande une échographie, ça, c'est rare parce que j'essaye aussi d'expliquer à ceux qui démarrent l'échographie, c'est que de savoir que quelque chose n'est pas normal, c'est déjà un apport. Et donc, il vaut mieux aller faire un scanner ou une IRM, si on est sûr d'avoir vu une image, si on ne sait pas ce que c'est que cette image, plutôt que de redemander une échographie qui ne va rien apporter de plus que... L'échographie ne fait pas de... Je vais trouver le terme... d'histologie. Donc en fait...
- Speaker #0
Le scanner et l'IRM non plus ?
- Speaker #1
Non, mais... en faisant des scanners injectés, etc., ils ont quand même plus de... Si tu veux, quand tu trouves une image hépatique et que tu te dis quand même que ça ressemble bien à un angiome, mais je n'en suis pas sûre, avec le scanner, tu en seras sûre. Du coup, il vaut mieux demander un complément d'information. Pareil, il y a des façons de parler aux gens. Je ne dis pas aux gens, écoutez, je ne sais pas du tout ce que vous avez. Oh là là, on va demander à un spécialiste. Non, je lui dis, écoutez, j'ai un petit doute, l'échographie ne fait pas d'histologie, mais vous avez une image qui ne me paraît pas tout à fait normale, on va demander un complément d'information. Et généralement, le complément d'information, ce n'est pas une autre échographie, c'est un autre examen.
- Speaker #0
Très bien, c'est clair. Donc toi, tu pratiques des échos abdominales, donc tu fais tous les reins, le foie, le pancréas, quand c'est possible à l'écho, la vessie, tu fais du pelvis, tu fais de la thyroïde, un petit peu d'ostéo-articulaire, tu nous en as parlé. Est-ce que tu fais d'autres examens ?
- Speaker #1
Tu te sens à l'aise dans quels autres ? La thyroïde, l'abdo, le tube digestif, le poumon. Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?
- Speaker #0
Je ne suis pas fort en poumon.
- Speaker #1
Ce n'est pas très compliqué quand même. Là, je suis en train de faire le cœur. Ça, c'est encore autre chose. Je fais un DU d'éco-cardiaque. C'est un DU qui s'est fait en ligne à Rouen avec le professeur Bauer. Et je le fais parce qu'en fait, on n'a plus qu'un seul cardiologue dans le coin. Et pour faire des FEVG, ce n'est quand même pas inintéressant. Mais alors l'éco-cardiaque, c'est chaud. Et puis, il nous a demandé d'arriver à faire 50 éco-cardiaques corrects. Alors, j'ai réussi l'écrit, ce qui à mon âge, c'est quand même une performance. Mais maintenant, il faut que je passe. Il faut que je finisse mon stage et que je fasse mes 50 échographies cardiaques. Mais c'est chaud quand même.
- Speaker #0
Super, c'est bien. Tu continues à apprendre plein de choses. Est-ce que tu fais du pelvis masculin, féminin ?
- Speaker #1
Oui, je fais des testicules aussi. Je fais des échos de la hanche du nourrisson aussi.
- Speaker #0
Et donc de la gynéco, tu fais des échos pelviennes endocavitaires aussi ? Des échos de prostate endocavitaires ?
- Speaker #1
Non, non. Alors, l'écho de prostate endocavitaire, en fait, elle n'a que deux indications qui sont la PMA et la PSE. Donc, il y a très, très peu d'indications. Donc, non, ça, je ne fais pas. Non, non. OK. Pour savoir si une prostate est grosse, il suffit de faire une écho suspubienne. Et si tu suspectes un cancer, il faut faire un IRM. De toute façon, donc, non, non, je ne fais pas ça. Et même chez les femmes, j'essaye de… Je regarde. S'il y a des gynéco qui m'écoutent, surtout ne prenez pas ça pour vous, mais je suis un peu choquée par les recommandations du Conseil national des obstétriciens français, qui dit dans toutes ses recommandations qu'il faut faire une échographie endocavitaire. Moi, je commence déjà par faire une échographie pelvienne. Si elle me donne les résultats que j'ai envie, je ne passe pas par l'écho endocavitaire. Voilà, alors je pense que c'est… aussi plus simple pour les gynéco qui en font beaucoup, de ne pas être obligé de demander à la femme de venir à la vessie pleine. Et puis, si tu n'y arrives pas, il faut qu'elle aille vider sa vessie, qu'elle revienne, que tu fasses endocapitaire. Je peux comprendre, mais quand même, si on peut éviter de faire des endocapitaires, c'est bien parce qu'on a quand même beaucoup de renseignements en suspubien. Il y a une étude italienne qui a montré, même dans les datations de grossesse, ils essayent de passer par voie avec la sonde linéaire pour faire la datation, pour éviter de passer en endocapitaire. elle est assez intéressante cette étude et ils arrivent encore à supprimer des endocavitaires avec ça donc je pense que si on peut éviter c'est pas mal génial tu fais des datations de grossesse aussi ? oui alors moi je fais pas de l'échographie obsétricale je fais de l'échographie pelvienne et je fais de l'échographie jusqu'à la 11ème semaine aménorée après je m'arrête parce que à partir de là c'est de l'écho obsétricale d'abord il faut un déusus spécial Donc, j'ai appris très récemment que d'ailleurs, il fallait le DU d'écho complète plus le DU spécial pour faire de l'écho obstétrical. Et puis, la RCP n'est pas la même, l'assurance n'est pas la même.
- Speaker #0
On va en parler justement. Le trigger, il a 11-12 semaines exactement pour la gynéco. Est-ce que tu peux nous dire quels sont les principaux bénéfices d'intégrer l'échographie dans la pratique quotidienne d'un médecin généraliste au cabinet ?
- Speaker #1
Je dirais que le premier bénéfice, c'est peut-être la relation avec le patient. Je pense que les plus jeunes ne comprendront pas, mais il y avait un magazine qui s'appelle Paris Match, dont la publicité, c'était le poids des mots, le choc des photos. Et je pense que de montrer aux gens, vous voyez ce que je vois, votre sein, c'est rassurant, mais regardez, tu leur montres leurs keys, peut-être qu'ils savent. pas que c'est un kyste, mais en fait, en voyant l'image, tu leur décris, ils te croient. Je trouve que ça renforce le lien médecin-patient. Et puis, pour les patients, il y a un gain extraordinaire, c'est que ça raccourcit beaucoup le parcours de santé quand même. Le parcours de soins est bien limité. Pour moi, personnellement, en tant que médecin généraliste, À l'heure où je vois des médecins qui se plaignent de ne plus faire de vaccination, de ne plus faire de travail de cystite, moi, je m'en tape un peu des vaccins. Ce n'est pas une valeur ajoutée à ma profession, alors que l'échographie est très satisfaisante et je préfère laisser les IPA, les infirmières faire des gestes et moi... augmenter ma compétence dans d'autres gestes, je trouve que c'est bien plus valorisant et que chacun a sa place. Et qu'il ne faut pas que les radiologues rouspètent parce qu'on fait de l'écho, comme il ne faut pas que nous on rouspète parce qu'il y a des infirmiers qui font certains gestes dont on pourrait tout à fait... Moi, je ne vois pas de valeur ajoutée à faire de l'échographie. Donc, ce que ça rapporte, l'échographie, une espèce de satisfaction personnelle d'aller au bout du diagnostic, du travail mieux fait, de la... de la compréhension, de... Voilà.
- Speaker #0
Je crois que c'est... Je suis tout à fait d'accord. Quand j'ai commencé à apprendre l'échographie, en fait, je me suis replongé dans toute l'anatomie qu'on apprend en début de la fac de médecine, qu'on a tendance quand même à oublier allègrement les années d'externat, d'internat, etc. Et en se replongeant dans l'anatomie, on se replonge aussi dans la physiologie, dans l'anapath, etc. Et donc, en fait, ça m'a permis d'acquérir... un nouveau niveau de connaissance qui était super agréable, je trouve. Ça m'a fait vachement progresser, en fait, de me reponger dans tout ça et de faire de l'écho.
- Speaker #1
L'écho-anatomie, c'est encore autre chose, parce que d'abord, c'est de la 3D, c'est pas de la 2D. Et puis, on se rend compte de la taille des organes. Un rein, c'est 10 cm, 10 cm, c'est ça. C'est pas grand-chose, 10 cm. Un pancréas, ça peut mesurer, en taille, parfois 4 mm d'épaisseur. C'est rien du tout. Et en fait, on se rend compte que finalement, on est beaucoup de graves et d'eau et on s'organe quoi. Et non, non, mais c'est… Même les gens, de leur montrer ce qu'on voit, etc., c'est intéressant quand même. Quand tu tombes sur une appendicite, mais quelle satisfaction de dire, moi je suis certaine du diagnostic et je vous envoie tout de suite aux urgences. La première appendicite que j'ai diagnostiquée, c'est il y a fort longtemps, le chirurgien m'a téléphoné pour me féliciter d'avoir fait gagner du temps au patient. Bon, c'était le seul, mais c'est quelque chose quand même. Le chirurgien t'appelle pour te dire j'ai votre petit patient là, on va l'opérer, je vous remercie beaucoup, vous lui avez fait gagner un temps précieux Bon,
- Speaker #0
super. On prend, on prend. C'est pas si fréquent. Isabelle, est-ce que tu peux me dire quelles sont les formations disponibles pour les médecins généralistes qui souhaitent se former en échographie ?
- Speaker #1
Alors, ça dépend de ce qu'ils veulent faire. S'ils veulent devenir échographiste et acquitter la médecine générale pour devenir échographiste, il faut qu'ils passent le DU. Je crois qu'il n'y en a qu'un qui est sur Paris, qui est le diplôme interuniversitaire, je crois d'ailleurs. qui donnent le diplôme qui est reconnu par l'Ordre et qui leur permettra d'être échographistes. Sinon, avec le collège, on travaille beaucoup avec la SFR, l'Association française de radiologie, et ils sont d'accord avec nous pour dire que ce diplôme devrait être réservé aux médecins qui veulent faire ça. Parce que si tu ne veux pas, si tu ne veux faire que de l'échographie clinique ciblée, tu peux tout à fait te former. ou avec les petits DU qui sont dans diverses facultés, mais qui ne sont pas forcément la meilleure façon de faire. Pour moi, la meilleure façon de faire, ça reste le DPC et le FAF, en sachant que malheureusement, nos horaires de DPC, moi j'ai connu l'époque où on pouvait faire 10 jours de DPC par an, puis ensuite 8 jours, 6 jours, maintenant c'est 3 jours. Bon, ce n'est pas beaucoup, mais on peut le faire en FAF. Le FAF, c'est le Fonds d'Action de Formation. Tous les médecins cotisent pour le FAF. Alors que tu fais des formations, où tu n'es pas indemnisé pour les faire, mais au moins, tu ne payes pas ton hôtel, l'expert, etc. C'est gratuit.
- Speaker #0
Ok. Donc, c'est pour faire du DPC. Le FAF, c'est le financier. Le DPC, c'est la formation.
- Speaker #1
Alors, il y a l'ANDPC et le FAF qui financent tous les deux le DPC.
- Speaker #0
Ok. D'accord.
- Speaker #1
L'ANDPC, c'est l'agence nationale du DPC. Ce sont les formations que tu peux faire en DPC. Ce sont des formations où tu es indemnisé pour les faire. Le FAF... est financé par le fonds d'action de formation. Ce sont des formations de développement professionnel continu, mais où tu n'es pas indemnisé pour la faire, mais où tu peux faire des formations. Et comme ça, tu peux te former. Après, il faut choisir un organisme de formation, si possible, qui ne soit pas en lien avec un fournisseur d'appareils, parce qu'au moins, il faut essayer d'être indépendant des liens d'intérêt. Tous les organismes qui... On a été les pionniers, nous, avec l'organisme duquel j'étais secrétaire générale, mais maintenant, tout le monde s'y est mis à faire des formations en échographie. Donc, tous les organismes qui font partie du collège, on peut y aller. Après, il y a des formateurs qui sont plus ou moins à l'aise avec la formation, mais bon, il ne faut pas se décourager si on ne tombe pas sur le formateur qui convient. Après, c'est aussi une question de… Il n'y a pas un bon formateur, un mauvais formateur. Il y a des formateurs qui expliquent d'une certaine manière, d'autres formateurs qui expliquent d'autres. D'autres manières, il faut piocher là-dedans.
- Speaker #0
Ok, donc pour résumer, soit on a envie de devenir échographiste professionnel, dans ce cas-là, on fait le DU d'échographie technique ultrasonore à Paris, Montpellier, il y a différentes facs qui le proposent. Soit on veut apprendre l'échographie dans le but de faire de l'échographie clinique ciblée, en tant que médecin généraliste. Et dans ce cas-là, on cherche un organisme de formation pour se former comme ça et puis comme toi. apprendre avec des dizaines, des centaines d'examens, se faire l'œil pour progresser comme cela. C'est ça ?
- Speaker #1
C'est ça.
- Speaker #0
J'espère que cet épisode t'a plu. Si c'est le cas, pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode. Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application, ça m'aiderait aussi beaucoup. Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale. Enfin, tu peux participer financièrement sur la cagnotte Tipeee. Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode. A bientôt !
