- Speaker #0
Super Docteur, c'est le podcast des médecins généralistes. Le podcast qui vous transmet les recommandations de bonne pratique et les résultats des grandes études qui vont changer vos habitudes. Super Docteur, c'est la découverte de méthodes de soins innovantes et des interviews de soignants inspirants qui boosteront votre motivation. Un contenu court et pratique, chaque semaine, pour tous les médecins.
- Speaker #1
Bonjour à tous, dans le premier épisode de ce... podcast consacré à l'entretien avec le professeur Philippe Imbert, vous avez pu découvrir mon invité qui s'est longuement présenté et qui a pris longuement le temps de nous expliquer sa méthodologie, ses méthodes de travail et notamment la façon dont il réalise un examen clinique complet pour chacun de ses malades. Dans ce deuxième épisode, je vous propose de revenir avec lui sur un pan de sa formation et surtout d'aborder son activité actuelle qui consiste comme vous allez le voir à recevoir des patients de partout dans le monde pour les aider, les accompagner à trouver un diagnostic que l'on cherche parfois depuis de nombreuses années. J'espère que cet épisode va vous plaire. Comme toujours, si vous voulez m'aider simplement, vous pouvez vous abonner à ce podcast et me laisser une note de 5 étoiles sur vos applications. Je vous souhaite une excellente écoute.
- Speaker #2
Philippe, est-ce que vous pouvez m'expliquer comment est-ce que vous continuez à vous former et de quelle manière ?
- Speaker #3
Alors la formation... elle est quotidienne. J'allais dire, on écoute une information, on voit passer un extrait du quotidien du médecin, on lit des revues, des petits magazines qu'on nous envoie, par exemple, Pure Santé, même si c'est de la naturopathie, peu importe, il y a des informations qui passent, des petits extraits de biblio qui nous sont donnés. Et puis, en fait, tous les jours, j'ouvre PubMed. J'ouvre PubMed tous les jours et je mets les mots-clés. Par exemple, je vois ce monsieur qui a... Un Parkinson, il a mal au ventre. Il a des diarrhées, des glaires. Je me mets à taper Parkinson et Crohn. Et qu'est-ce que je découvre ? Quelque chose que j'ignorais il y a 3-4 ans. Que les deux maladies ont des gènes communs. Et qu'elles sont associées chez le même malade. Et donc là, ça m'a ouvert les yeux sur pas mal de choses. Et notamment les maladies neurologiques en relation avec l'intestin. Et c'est comme ça que je suis tombé sur un article. La sclérose en plaques, évidence de l'intérêt. du régime sans gluten dans la sclérose en plaques. Incroyable ! Et puis, en allant plus loin, je vois des malades qui ont une insulino-résistance, bien entendu, metformine, tout le monde connaît, et j'arrive à trouver que metformine peut guérir la sclérose en plaques. Des publications par des neurologues ou vraiment de très très bons niveaux, on lit les résumés, on lit l'étude et on se dit pourquoi pas, vous voyez ? Donc ça nous laisse toujours des connaissances nouvelles qui viennent avec PubMed. Donc, il ne faut pas hésiter à chercher.
- Speaker #2
Très bien. Donc, pour chaque malade qui vous pose question, qui vous pose une certaine difficulté, vous tapez toutes les infos que vous avez, vous essayez de les regrouper pour les saisir dans PubMed et pour apprendre chaque jour. Et pour en arriver là, vous avez quand même un socle de connaissances énormes, notamment la physiologie, l'histologie, l'anatomie. Est-ce que ça vous arrive d'y revenir ?
- Speaker #3
Ah oui. Comment faites-vous ? Oui, ça c'est... Vous voyez, dernièrement, je suis allé au sous-sol rechercher mes cours d'endocrino sur les hypercholestérolémies. Ce n'est pas quelque chose qui me passionne. J'ai toujours même souri, parce que c'est vraiment de la routine, souvent cholestérol élevé, statine, des choses comme ça. Ce n'est pas moi qui mets en place, mais... Et puis un jour, j'ai eu une patiente, une consoeur, qui a une hypercholestérolémie, qui ne répond pas et qui lui posait problème. Donc je vais chercher des informations, des bouquins, et je me souvenais que ce cours était très bien fait. je voulais voir Cette classification de Frédéric Son, toutes ces choses-là. Donc, je suis allé. J'ai eu la chance de bien apprendre la physiologie, parce que ça, c'est le fondamental. Quand vous prescrivez spironolactone à quelqu'un qui a une hyperpilosité, donc vous découvrez qu'il y a 700 publications qui démontrent que le spironolactone, c'est peut-être le meilleur traitement de l'acné et de l'hyperpilosité de la femme. Mais du coup, vous savez qu'il y a quelque chose avec le potassium, mais vous ne savez plus quoi. Il faut le doser ou il faut en donner ? Il faut faire attention qu'il y en ait trop. Vous réfléchissez. C'est un anti-aldostérone. L'aldostérone absorbe le sodium. Donc, si on coupe l'aldostérone, on va pisser le sodium et on va faire monter le potassium dans le sang. Donc, il faut surtout doser le potassium pour ne pas craindre une hypercaliémie ou du moins lui dire de ne pas se bourrer de bananes. Vous voyez ? Donc, c'est la physiologie. Vous devez toujours y revenir, savoir ce que font les corticoïdes, comment fonctionnent les hormones thyroïdiennes, etc. C'est fondamental.
- Speaker #2
Très bien. Donc, la triade physiologie, histologie, anatomie, des bases indispensables. Et puis après, on vient rajouter, par des recherches ciblées PubMed, quand on est à votre niveau, pour apprendre encore et toujours. Oui. On va venir à votre activité actuelle. Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment vous travaillez actuellement et dans quelles conditions ?
- Speaker #3
Alors, j'ai décidé de m'installer dans ma maison. Donc, j'ai libéré des pièces. Et donc, il y a une salle d'attente, un secrétariat, une salle d'examen clinique et mon bureau. Bien sûr, je suis dans mes meubles tels que je les avais achetés au cours de ma vie, en faisant les brocantes, les choses comme ça. Donc, je suis très bien entouré. J'ai mes bouquins un peu partout. Donc, c'est un petit peu le bazar. mais La salle d'examen est bien rangée, tout est bien stérilisé, tout est bien propre, j'ai du matériel de qualité, neuf, etc. Je commande régulièrement aux sociétés les outils pour faire les gestes, les exérèses, les biopsies, les choses comme ça. Et puis, je commence assez tôt, je me lève vers 5h du matin. Ce n'était pas du tout mon habitude, mais j'ai pris cette habitude-là et c'est très sympa. Alors, je commence à boire mon café, à regarder un peu les réseaux sociaux et puis après, je me mets à mon bureau. Et soit j'écris des chapitres de livres, là je viens de terminer un livre sur les parasites, qui va s'appeler, j'espère, « Les parasitoses » , « os » du verbe « oser » , mais c'est ma fille qui m'a donné cette idée. Donc très sympa, j'ai 250 pages sur tout ce que les petits parasites peuvent nous faire, c'est très marrant. Et puis, je regarde les examens biologiques des patients et je réponds ou je complète mes courriers. Et puis, à 7h15, arrivent mes secrétaires. Elles viennent... Elles viennent avec moi et elles m'amènent les mails de la veille. On regarde tout ça, les examens complémentaires. Donc, je regarde les résultats. Je dis, regardez, celle-ci, elle a la carence en B12. Donc, notez bien qu'il faudra lui donner de la B12. Mais en même temps, moi, je vais trouver la cause de cette carence en B12. Et je leur rappelle qu'il y a maladie de Birmer, il y a l'insuffisance de sucre pancréatique et il y a l'iléopathie. Donc, je dis bien à ce crétaire, dites bien aux malades que s'il a de la diarrhée, il doit nous préciser, etc. Donc, voilà. ça dure jusqu'à 8h30 le patient de 8h est déjà là malheureusement je commence avec une demi-heure de retard mais il ne va pas le regretter parce que je vais le prendre 3 quarts d'heure probablement et donc au lieu de terminer à 12h30 je finis à 15h l'après-midi et là je suis en principe tranquille pour faire ce que j'ai à faire soit des téléconsultations parce qu'il y a toujours des gens du Québec, du Canada qui veulent correspondre avec moi soit faire mes courses ou des choses comme ça et puis le soir je me remets un petit peu vers 18h j'ai parfois des urgences donc je suis baigné là-dedans toute la journée dans la clinique et donc votre activité actuelle c'est une activité de médecin
- Speaker #2
clinicien on va dire ça, de médecin interniste installé en libéral à Ornans,
- Speaker #3
c'est ça ?
- Speaker #2
et je crois que l'on vient vous voir Quand on est volontiers en errance diagnostique, quand on a des problèmes chroniques, et c'est un petit peu votre spécialité, je crois. On vous a même surnommé le Dr House français.
- Speaker #3
C'est vrai.
- Speaker #2
Parce que je crois que votre passion, c'est de décortiquer des histoires médicales longues et complexes et de redresser des diagnostics parfois erronés pour remettre les malades dans la bonne piste.
- Speaker #3
C'est ça, tout à fait. Et c'est le challenge. Je n'aimerais pas avoir quelqu'un avec qui vient pour se faire curter des virus héboréiques toutes les trois semaines. Ça, ça ne m'intéresse pas du tout. Et quand on me pose la question, est-ce que vous voyez des nouveaux malades ? J'ai envie de crier oui, bien sûr, c'est ça que je veux, c'est des nouveaux malades à chaque fois. Parce qu'une fois que le malade est dépioté, en quelque sorte, que vous avez son diagnostic qui les met en route sur le traitement, vous n'avez plus rien à faire, il ne s'y met que surveiller, vérifier, etc. Donc oui, chaque malade est un puits de connaissances à découvrir. Et donc, heureusement que j'ai des nouveaux malades. et j'ai un regret, c'est que je ne suis pas compris de mes confrères parce que je mets en évidence des pathologies, des traitements qui sont dans la littérature médicale. Quand j'écrivais un courrier à mes collègues en disant ce malade a une intolérance au gluten mais non celiaque, décrite par M. Lebvol en 2015, qui donne tous les signes, ces petits signes sur la peau qu'on a vus, etc. Quand j'étais à l'hôpital, on me disait bravo, c'est bien. Maintenant que je suis en libéral... Vous vous dites, mais n'importe quoi, il fait n'importe quoi, il dit tout le temps la même chose aux mêmes malades. Sauf que, effectivement, cette maladie de l'épivole, elle touche une malade sur dix. Et quand on vient vous voir pour des maux de ventre, forcément, vous allez trouver ce genre de pathologie. Vous n'allez pas trouver des porphéries tous les jours, vous n'allez pas trouver des insuffisances surrénales tous les jours, même si je les évoque. Donc, effectivement, il y a ce manque de... Et pour autant, je fais toujours mes courriers avec des extraits de la bibliographie, je prends, je copie sur... PubMed pour mettre les références bibliographiques, mais pour autant, j'ai des collègues qui ne veulent pas suivre. Par exemple, Medformine pour une sclérose en plaques, le collègue n'a pas voulu renouveler ce traitement, et pourtant, je lui ai dit à ce collègue, c'est enseigné en faculté aujourd'hui. Ah ben, je ne savais pas. J'ai cru que c'était votre phobie, votre petite folie. Mais non, c'est dans PubMed, c'est publié. Donc ça, j'espère petit à petit convaincre pour que ça puisse suivre, parce que les médecins, c'est ça, il faut un très bon relais du médecin généraliste. Et ça, je voudrais bien avoir des collaborations, des coopérations plus fortes avec mes collègues médecins généralistes. Et quand il y en a un qui m'appelle, qui me dit, écoutez, c'est génial ce que vous avez fait, d'ailleurs le malade va très bien, il est très content. dites-moi ce que je peux faire pour vous soulager. Je lui dis bravo, vous avez tout compris, prenez la main cette fois et je vais vous expliquer ce qu'il faut faire. Donc ça, ça serait bien.
- Speaker #2
Très bien. Combien de temps voyez-vous vos patients ?
- Speaker #3
Alors le minimum, c'est une demi-heure et le plus souvent, c'est trois quarts d'heure, voire une heure de temps. Quand c'est malade, terminez l'examen clinique, vous avez toute une pathologie. Donc au cours d'une seule consultation, vous allez trouver, pour rester dans les pathologies intestinales. Pourquoi ? Parce que j'ai fait... des vidéos pour une société suisse pure santé, ça s'appelle décodage ventre. Ils ont vendu ces 30 séances, un prix dérisoire, c'est pas mal le problème, mais tous les gens de France et de Navarre veulent me voir parce qu'ils ont des problèmes de ventre. Et quand vous avez dépioté tout ça, que vous avez trouvé la maladie à hélicobactère pylori qui était là, les parasitoses intestinales responsables du prurite du cuir chevelu et des oreilles et des cystites chez la femme. que vous avez mis en évidence le rôle éventuellement du gluten. Plus ceci, plus cela, plus les arthralgies, plus le subéhyde, vous avez fait un super diagnostic, et il vous reste la dépression. Et là, la malade s'effondre, va pleurer, elle a été violée à l'âge de 6 ans, etc. Vous ne pouvez pas la laisser partir comme ça, vous êtes obligé de poursuivre la discussion. Et donc les trois premières quarts d'heure et le quart d'heure qui restent, ça va faire une heure de consultation, mais au moins le patient part avec une ligne droite, on sait où on va, comme vous l'avez dit, dans trois semaines. Le moral va aller mieux. Et puis, la pathologie va s'améliorer petit à petit. Très bien.
- Speaker #2
Vous voyez vos patients entre une demi-heure et une heure. Et combien de patients envoyez-vous par jour ?
- Speaker #3
J'envoie 10. 10 à 12. Quand il y a des urgences, je les verrai le soir à 6h et 7h.
- Speaker #2
D'accord. Et donc, je comprends que vous commencez tôt le matin. Théoriquement, vous finissez vers midi. Mais des fois, ça déborde volontiers jusqu'à 15h.
- Speaker #3
Exactement, c'est ça. J'aurais du mal d'en faire plus parce que c'est épuisant.
- Speaker #2
Oui, bien sûr. Et donc, l'après-midi, vous vous occupez notamment de faire des courriers de correspondance à vos confrères où vous listez le bilan de chaque consultation ?
- Speaker #3
Oui, oui, toutes les consultations ont un courrier que j'essaie de faire pendant la présence du malade pour qu'il puisse repartir avec. Parce que pour lui, ce n'est pas évident de comprendre. Il vient, il croit qu'il a mal aux genoux et en fait, il a une autre pathologie. Il a une syphilis, par exemple, ça pourrait y arriver. Donc, pour qu'il comprenne tout ça, je suis obligé de faire la démonstration de sa pathologie. Et je fais un courrier d'une page ou de deux pages et pars avec. Et donc, ça prend du temps de dicter. Heureusement, il y a les logiciels de dicter. Ça, c'est formidable. Donc, je parle à l'ordinateur et il tape.
- Speaker #2
Très bien. Et puis, je crois que vous êtes très aidé de vos secrétaires. Je crois que vous avez une équipe.
- Speaker #3
Alors, j'ai deux secrétaires qui sont fantastiques, dont une stagiaire. Elles ont pris l'habitude. Elles ont des ordonnances formatées, c'est-à-dire qu'on a déjà une énorme ordonnance sur laquelle il y a tous mes traitements. Et donc, elles n'ont plus qu'à extraire. Donc, par exemple, il y a un commentaire sur tel médicament, prescription hors AMM, il est déjà inscrit, c'est moi qui l'ai rédigé pour expliquer pourquoi ce médicament est hors AMM, etc. Donc, elles vont aller piocher, elles préparent les ordonnances. Par exemple, quelqu'un qu'on va mettre sous méthotrexate, il faut l'ordonnance pour l'infirmière. Si moi, je la rédigais à chaque fois, ça me prendrait du temps. Donc, je dis méthoject, elles ont compris, l'ordonnance de méthoject est l'ordonnance de l'infirmière. et l'ordonnance de prise de sang de suivi. Donc ça, elles savent faire. Donc moi, ça me gagne beaucoup de temps, vous voyez.
- Speaker #2
Ok, donc je vois que vous êtes quand même hyper organisé avec une équipe autour de vous, en l'occurrence deux de vos secrétaires, qui vous aident à dégrossir les dossiers, à rédiger les ordonnances, à peut-être rappeler les patients.
- Speaker #3
Exactement.
- Speaker #2
Vous vous concentrez sur chaque consultation, une demi-heure à une heure de temps.
- Speaker #3
Ah oui, parce que je n'ai même pas la carte vitale, je ne la prends pas, c'est elle qui passe, qui s'en occupe. Donc moi, j'en ai... aucune autre contrainte que la santé du malade. C'est vrai que s'il fallait faire toute autre chose, ce ne serait pas possible parce que ce serait du temps pris sur le temps de consultation.
- Speaker #0
J'espère que cet épisode t'a plu. Si c'est le cas, pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode. Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application, ça m'aiderait aussi beaucoup. Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale. Enfin... Tu peux participer financièrement sur la cagnotte Tipeee. Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode. A bientôt !
