Speaker #0Bienvenue chez Un Temps pour Naître, je suis Edwige Calloc'h Carrier, dans la vraie vie je suis accompagnante et thérapeute spécialisée en périnatalité. Et à travers ce podcast, je suis là pour vous apporter du soutien dans tous les sujets qui vous concernent dans votre maternité. Du désir d'enfant jusqu'au postpartum en passant par toutes les expériences de cette grande aventure. Je vous souhaite une bonne écoute. Et aujourd'hui, je vais vous embarquer avec moi dans une démarche qui peut paraître bizarre venant... d'un temps pour naître et de l'essence émotionnelle. Et je me suis dit, mais pourquoi pas, on va parler de la liste de naissance. Alors je vous explique un peu le contexte. Je suis en plein dans ma quatrième grossesse. Et comme n'importe qui, j'ai des suggestions sur les réseaux, sur Internet. Et je me suis souvenu qu'il y a quelque temps maintenant, une amie nous a partagé sa liste de naissance. Et pour mes amis, j'ai trouvé ça absolument génial. Donc avec grand plaisir je me suis rendue sur la page du site internet de la liste de naissance et j'ai acheté les cadeaux que le couple avait choisis et je trouvais ça vraiment bien de pas avoir besoin d'aller en boutique et en plus je savais que ça leur plairait. Enfin, j'ai trouvé la démarche hyper bien. Pour autant, me concernant, c'est la première fois que j'ose ouvrir un compte sur un site de liste de naissance. Je me dis, c'est ma quatrième grossesse. Et avant, soit ça ne m'est jamais venu à l'esprit. Alors, ça fait pas si longtemps que ça, que c'est méga connu, les réseaux sociaux, etc. Mais quand même, ça existait. Et à d'autres moments, je me suis dit, ça se fait pas demander, ça fait vraiment imposer auprès de l'entourage. Et en fait, je me suis questionnée et challengée. Je me suis demandé, mais pourquoi c'est si compliqué ? Et ça fait bien la transition avec mon dernier épisode que j'ai enregistré avec Séverine Martial, qui est consultante en lactation. et fondatrice de la marque Neobull, que vous connaissez peut-être, c'est une marque de matériel de portage essentiellement. Et on évoquait justement cette grande difficulté à savoir demander de l'aide, autant apporter de l'aide, c'est une chose, mais demander de l'aide, il y a vraiment souvent un blocage, et du coup quand m'est venue cette suggestion d'une liste de naissance, j'ai fait face à cet a priori, alors que c'est là où je me suis dit, mais attends, ce serait bien que j'aille un peu plus loin. Pour mes proches, je clique volontiers parce que je trouve ça pratique et correct pour eux. Alors ce que je veux vous dire déjà dans un premier temps, c'est que cet épisode, ce n'est pas un guide pratique sur ce qu'il faut mettre dans sa liste de naissance. Je ne vais pas faire une checklist du parfait trousseau. Vous savez bien qu'un temps pour net, ce n'est pas 5 conseils pour ou voici la liste parfaite. Ce genre d'élément, je le partage. Alors déjà, vous pouvez le trouver partout sur Internet, mais... Je partage avec ma patte plutôt dans mes ateliers en ligne que je m'apprête, ça y est, à diffuser. Et ma projection, je fais une toute petite parenthèse, c'est que ce congé maths me... Je ne suis pas encore en congé maths, mais je réfléchis déjà à la transition. Et je vais proposer plus d'ateliers en ligne parce que c'est aussi quelque chose qui m'est demandé pour mixer accompagnement en individuel et accompagnement e-learning. Et dans le e-learning, c'est là où je partage volontiers mes tips, j'explique le pourquoi du comment, là on peut faire des listes, etc. Mais dans le podcast, c'est plutôt des réflexions. Et cet épisode, c'est vraiment une réflexion sur cette démarche-là, qui est en apparence très simple, faire une liste, mais j'ai l'impression qu'il y a d'autres choses qui se jouent. Et comme là, je suis au sixième mois de ma grossesse, c'est un moment où je me dis que c'est l'occasion d'en parler avec vous. Alors une liste de naissances... Ça a l'air d'une tâche d'organisation, on choisit des objets, on les ajoute sur une liste, on l'envoie à son entourage. Bon, rien de plus concret. Mais si on regarde d'un peu plus près, c'est en fait un des premiers gestes qui fait exister l'enfant en dehors de nous. Et ça pour moi, déjà, c'est une grosse étape, en tout cas personnellement. Notre enfant, pendant qu'on est enceinte, il existe... Plutôt dans l'intime. Alors oui, on partage certaines choses avec quelques membres de notre entourage. On voit les échographies, c'est vraiment le plus concret qu'on puisse faire dans cette grossesse. Il y a les examens médicaux, mais il y a quand même une dimension intérieure. Et la liste de naissance, elle, elle s'adresse aux autres. Au-delà d'une annonce, c'est même une demande. Ça nous invite à trois choses en même temps qui, pour moi, ne sont pas si faciles. Se projeter dans un enfant qu'on ne connaît pas encore, et donc forcément commencer à imaginer, voire fantasmer un peu. Choisir pour nous quand il s'agit de nous, mais aussi pour quelqu'un d'autre sans pouvoir lui demander son avis. Bon, ça c'est pour tous les achats en termes de puriculture. et accepter de recevoir une aide matérielle, ce qui veut dire reconnaître qu'on ne peut pas tout porter seul. Et ce dernier point, pour moi, c'est quelque chose qui a bloqué pendant longtemps. Ce que je souhaite évoquer, c'est qu'on ne vit pas toutes ces choses-là de la même façon. J'ai des accompagnés qui le font avec un grand plaisir enfantin, à préparer, imaginer. Quand je dis enfantin, c'est du second degré, mais... Voilà, c'est vraiment cette idée de nidification ou de mail shopping, etc. Et puis, il peut y avoir quand même des peurs. Peur déjà de mal choisir le matériel, d'en demander trop, et de passer aussi pour quelqu'un qui ne prépare pas son postpartum en autonomie aux yeux des proches. Je pense aussi aux personnes qui ont vécu un deuil périnatal ou une grossesse arrêtée. ou même un parcours PMA, enfin en tout cas qui ont vécu des passages difficiles dans leur maternité. Et il y a aussi ce décalage qu'on peut ressentir, je pense à une femme que j'accompagne actuellement, qui d'ailleurs est déclenchée aujourd'hui, il va falloir que je prenne des petites nouvelles, qui a mis énormément de temps à pouvoir incarner la grossesse, et qui m'a dit il y a encore deux jours, tant qu'elle n'est pas dans mes bras, je ne prépare rien. alors Dans ces cas-là, une liste de naissance, ça peut être hyper difficile de s'imaginer pouvoir faire quelque chose comme ça. Moi, encore autre chose, je crois que je me situe dans une autre catégorie. J'ai tendance à ne pas trop me focaliser sur le matériel, à être assez minimaliste et me dire « Oui, mon amour, ma proximité vont vraiment suffire à m'occuper de ce bébé et je sais qu'à un moment donné, ça va me réveiller. Quand je serai en congé mat, je vais avoir envie de me dire... Ouais, bon, concrètement, il faut quand même qu'on ait pas mal de choses pour pouvoir faire ça, quoi. Et c'est l'état d'esprit dans lequel je suis quand j'achète du matériel en général, c'est ça me permet quelque chose. Mais pour se permettre d'être dans le maternage, d'être à l'aise avec ça, on a besoin d'une base de matériel. Et je me suis dit, bon, sixième mois, c'est pas mal de commencer à s'y pencher avec mon mari. Ça laisse aussi le temps de réfléchir à ce dont on aurait vraiment besoin. On est allé sur Minipouz, c'est un site internet qui propose des listes de naissances. Et c'est là où mes amis, dont je vous ai parlé au début de l'épisode, avaient conçu leur propre liste de naissances, donc je n'ai pas cherché loin. Et en fait, je trouve ça vraiment chouette parce que, en fait, une liste de naissances, j'imaginais vraiment une liste de matériel et basta. Et bon, bien sûr, ils ont le côté suggestion et ça peut donner envie d'acheter tout et tout et n'importe quoi aussi. Donc bien sûr, il faut faire attention quand on est un peu accro au shopping. Il faut vraiment faire gaffe à ça. Puis une liste de naissance, du coup, plus on va mettre du matériel, plus ça va se diluer. Donc vraiment bien cibler ce dont on a envie et besoin. Mais il y a des suggestions utiles. Il y a des checklists aussi. Si tout ne vient pas à l'esprit, je les trouve bien faites. Ils ont un blog avec des articles plutôt actualisés et qui concernent les vraies questions d'aujourd'hui. Moi qui suis accompagnante, évidemment, regarde ce genre de choses. Ce que j'ai trouvé assez sympa, enfin que je trouve sympa parce que j'ai pas du tout terminé, mais c'est qu'ils ont autant des marques partenaires et vraiment beaucoup de matériel partenaire, donc on peut rajouter dans la liste de naissance, mais on peut déjà expliquer à nos proches notre démarche dans un texte libre. C'est vraiment joli quoi. Et on peut rajouter des articles qui viennent d'autres sites, Mais le... Premier critère, moi évidemment, c'était de savoir si dans cette liste on pouvait ajouter des choses qui ne sont pas matérielles. Parce que dans les besoins des futurs parents et des jeunes parents, il n'y a pas que des très jolis bavoires, une super chaise haute, voilà, c'est pas que ça. Et à mon sens, vraiment quelque chose d'essentiel, ceci de transmettre aux proches qu'ils peuvent participer financièrement, mais pas que, ça peut être un bon pour m'aider pour un coup de ménage, venir papoter avec moi en postpartum. même les massages, on peut rajouter les soins d'Edwige Caloc, en fait on peut aller sur des liens externes et rajouter un cadeau externe, donc ça c'est pas mal, ça évite de se restreindre à une marque ou une gamme en particulier, et c'est gratuit. Bref, je reviens à mon sujet, mais je trouvais cool de vous partager ma petite découverte, alors peut-être que vous connaissez déjà et que vous me trouvez hyper ringarde parce que vous l'avez déjà fait, mais voilà, moi je ne connaissais pas, en fait je suis pas... Vendeuse de matériel, je suis pas du tout axée sur le matos, alors du coup j'ai trouvé ça assez bien fait, je vous le partage. En tout cas, l'essence de cet épisode c'est pas la liste en elle-même, c'est ce qu'elle vient chercher. Donc en fait j'ai trouvé l'accroche de la liste de naissance pour aller traduire ce qui se passe dans un moment où le bébé commence à grandir à l'intérieur du ventre, à devenir viable, mais il est pas encore là. Et la liste de naissance, en général, on ne la fait pas après la naissance. Ça parle de... Est-ce que je m'autorise à donner mon avis sur les choix du couple quand je suis un proche ? Quelle place prennent les grands-parents ? Parfois avec générosité, parfois avec un besoin de contrôle. Et ça, ce n'est pas toujours évident. Quelles tensions il y a autour de l'argent qui ressurgissent à ce moment-là ? Est-ce que j'ai la capacité à formuler un besoin clairement plutôt que d'espérer Qu'on le devine, qu'on me l'offre. Et je pense qu'il y a aussi des personnes qui peuvent être très rebutées par cette démarche. Parce que ça peut parler de solitude. Je n'ai pas une grande famille, je n'ai pas une famille présente, j'ai pas énormément d'amis. Qu'est-ce que je vais faire à une liste de naissance ? Ça va m'humilier plus qu'autre chose quoi. Et pour vous dire, une femme que j'ai accompagnée longtemps. Avec qui je me suis beaucoup rapprochée. Qui est devenue une bonne copine. Qui partage aussi mon milieu professionnel. Donc on s'est retrouvés sur. sur pas mal de points, que j'ai vus très récemment, et m'a dit, tu me diras quand tu sortiras ta liste de naissance ? Et je crois que ça m'a un peu aussi choquée d'entendre ça, et de me dire, mais en fait, on se connaît, mais on n'est pas les plus proches personnes, et elle me dit qu'elle aimerait avoir ma liste de naissance. Donc voilà, je trouvais ça hyper touchant, et encore une fois, ça vient appuyer sur cette difficulté, pour moi, à formuler ça, quoi. Quand j'étais en train de regarder les articles et de réfléchir à la sélection, j'ai trouvé ça assez ludique et en même temps hyper satisfaisant, même si le bébé n'est pas encore là et qu'on n'a encore une fois aucune garantie absolue qu'on l'aura dans les bras, même si pour ma part je suis plutôt zen de ce côté-là, lucide mais zen, mais ce que je remarque aussi c'est que ça donne une forme de contrôle. alors que justement on n'a pas le contrôle enfin en tout cas pas complètement sur la naissance sur qui sera cet enfant tout ce qui viendra après, on ne sait pas comment ça va se passer, on met des chances de son côté moi je fais attention à bien me préparer même si vous allez vous dire, elle prépare déjà les gens pensez à tout ce qui va se passer après, d'où elle se prépare bien sûr que j'ai besoin de me préparer mais la question du matériel c'est beaucoup plus C'est tangible. Donc il y a quelque chose de l'ordre du contrôle que ça peut vouloir dire également. Et tout à l'heure je vous parlais de l'instinct de nidification, qui peut commencer à transparaître avec la liste de naissance. Alors c'est un nom qui peut paraître un peu étrange, et en fait ça parle de cette énergie qu'on a surtout en fin de grossesse. Et c'est même documenté chez la plupart des mammifères et pas que chez les humaines. Et nous faisons partie des mammifères. C'est comme une poussée. qui invite à ranger, préparer, organiser l'espace. C'est un peu compulsif, quoi. On n'est pas toutes pareilles, encore une fois, il y a des situations dans lesquelles c'est pas possible pour nous de faire ça, mais juste pour vous dire, c'est un mouvement assez naturel qui n'a pas la même intensité d'une femme à l'autre et d'une grossesse à l'autre, non. Alors, qu'est-ce que ça peut vouloir dire pour vous, tout ça ? En m'étant prêtée au jeu de l'exercice de la liste de naissance pour moi-même, encore une fois, sans que ce soit... instinctif mais plutôt que ça m'ait été suggéré et mis en lumière par ma propre conscience. Je crois que ça va bien au-delà d'une question d'organisation. Ça peut être une occasion de s'entraîner, à demander, de se tester par rapport à ça, s'entraîner à recevoir aussi. Et c'est comme une nouvelle façon de faire le village même si je vais mettre un petit bémol. Ça nous permet de laisser d'autres personnes participer à l'arrivée de notre enfant plutôt que de tout porter seul. J'en parle souvent mais portée seule par notre société, même s'il y a un gros travail de fait. C'est comme si c'était une preuve de compétence. Mais en fait, on peut aussi exprimer le besoin d'être soutenu, y compris financièrement. Et je crois que cet exercice, il permet aussi de voir où on en est dans la projection de notre enfant. Est-ce qu'on fantasme cet enfant ? Surtout avec aujourd'hui, vous savez, les thèmes par couleurs, tout le matériel un peu parfait. Est-ce que... c'est le moment pour moi de le faire ? Est-ce que je garde une réalité pour cet enfant qui n'est pas encore dans mes bras ? Est-ce que j'ose laisser la place à son propre tempérament, à ses besoins, à lui ou elle ? Et à toute la surprise qui va aller derrière ça, et que le matériel fige un peu, quelque part. Je pense aussi aux personnes qui ne demandent pas le sexe, le genre de leur bébé, ce qui est notre cas. En tout cas pour cette grossesse, à moi et mon mari. Quel rapport vous avez avec ça ? Et puis avec le matériel, parce que j'entends des fois « Oh, mais tu ne vas pas demander si c'est une fille ou un gars, mais comment tu vas faire pour faire des achats ? » Allez sur tous les sites de listes de naissance aujourd'hui, de toute façon, il n'y a que du beige, du cannelle, du blanc, donc ça ne va pas être trop difficile. Je fais une petite parenthèse ironique, mais je crois que, justement, c'est une bonne occasion de s'interroger sur notre positionnement par rapport au genre aussi. Et dernière chose à se demander, c'est, pour moi, « Solliciter mes proches » , est-ce que c'est une question matérielle ? Est-ce qu'il y a aussi de la place à des services ? Cette notion de village dont on parlait, alors vous connaissez forcément cette phrase, on dit qu'il faut un village pour élever un enfant. Ok. On va mettre en parallèle un chiffre hyper effrayant, le suicide est la première cause de mortalité chez les jeunes mères en France aujourd'hui, avant les maladies cardiovasculaires. Ok, on n'a plus de village, on n'est plus sur cette démarche communautaire, parce que ça a été détruit par nos mœurs occidentales, capitalistes, individualistes, et donc recréer un village c'est très difficile, parce que les proches ne sont pas forcément dans cette démarche-là. Je ne veux pas dire que tout le monde, enfin personne, n'est dans cette démarche-là, mais quand même, c'est plus dans les mœurs, et c'est extrêmement difficile, soit même de se positionner pour demander à avoir le village, et pouvoir être le village de quelqu'un, parce que la vie qu'on s'organise fait que beaucoup de choses reposent sur les épaules d'une personne ou d'un coup. Donc pour moi, même si à la base je me disais, liste de naissance, on rentre encore dans ce truc hyper capitaliste où il n'y a plus de contact, Bon. le fait que justement sur cette page mini pouce je peux ajouter des soins, en fait je détecte des cases libres où je peux mettre bon pour une papote un câlin si j'ai envie, ça peut permettre aussi de faire bouger les choses d'utiliser les technologies d'aujourd'hui etc et leur côté pratique pour y glisser cette démarche de oui moi aussi j'aurais besoin d'un massage des moments importants comme une belle séance photo. Et je trouve que ça... Enfin, par exemple, je me suis dit, je commence par ça avant de choisir le matériel, et j'ai imaginé la tête de certains de mes proches qui regarderaient ma liste de naissance et qui verraient ça. Je sais qu'il y a des personnes très très matérialistes qui n'ont jamais eu la capacité à soutenir quoi que ce soit, donc une famille dysfonctionnelle en somme, et de le mettre en premier, c'est aussi une manière pour moi de dire... En fait, j'ai besoin, même si t'as pas un rond, j'ai besoin de toi, juste parce que je suis une humaine. Et ça, j'ai trouvé ça vraiment cool de réfléchir dans ce sens-là. Bon, j'ai été un peu brouillon, je suis en train de m'en rendre compte, mais je crois que j'ai un peu un espace qui s'ouvre en étant moi-même enceinte, et ça ne va pas finir, je pense qu'il y aura d'autres moments que je vais vivre et que je vais avoir envie de partager avec vous. Il y a des fois, je le note dans ma tête, je l'écris sur mes notes, sur mon téléphone, et puis je réfléchis à en faire des posts, après j'oublie. Et puis parfois, comme aujourd'hui, j'ai le temps, je suis posée, j'ai pas mes enfants, et voilà, j'ai balancé mon petit épisode. Donc ça peut changer un peu de ton par rapport à d'habitude, mais je suis quand même contente parce que j'avais pas du tout envie de faire un épisode... Coucou tout le monde, j'espère que vous allez bien. Alors aujourd'hui, on va parler de la liste de naissance. Voilà ce que j'ai mis. Je n'ai pas du tout envie de bifurquer vers ça. Et je serais très malheureuse de ça. Mais voilà, je trouvais que le sujet liste de naissance était un bon moyen d'aller toucher plein de notions qui sont venues à moi en le faisant. Et c'est quand je me suis aperçue de tout ce que ça venait dire de moi. Je me suis dit, mais en fait, derrière ça, plein de choses se cachent. C'est comme, je ne sais pas, une échographie. Derrière une écho, il y a plein d'émotions, plein de blocages. de croyances qui viennent se mettre et hyper intéressant d'aller décortiquer tout ça. Et donc vous, qu'est-ce que votre liste de naissance ou votre difficulté à en faire une, si vous êtes comme moi, dites de ce que vous vous autorisez à recevoir. Est-ce que vous êtes prêts ou pas à faire ce genre de choses pendant la grossesse, si oui ou non, pourquoi ? Est-ce que vous êtes plutôt sur un bébé imaginé ou un bébé réel qui vous... à qui vous pourriez partager ce genre de démarche et à qui vous pourriez oser demander plutôt de l'immatériel, du matériel, bref. J'espère que cette réflexion vous a un peu nourrie en même temps qu'elle m'a challengée et nourrie aussi en la préparant. En tout cas, je me répète, mais vous êtes absolument libres de faire une liste ou pas, une liste de naissance, minimaliste, abondante, tardive, précoce ou pas de liste du tout, ça... C'est pas une... question de juger la façon dont on fonctionne, c'est de se dire, ah ok, moi j'en suis là. Mais moi qui n'ai jamais fait de liste de naissance, mes enfants sont vivants, et ça c'est très bien. Il n'y a pas qu'une seule façon de traverser tout ça. Et plus globalement, bien sûr, rappelez-vous que vous méritez d'être soutenus, entourés, accompagnés dans cette période. Vous n'avez pas à être le seul village de votre bébé. Voilà, pour moi, c'est encore important de le redire. Merci de votre fidélité, de votre confiance. N'hésitez pas à partager à vos proches si vous avez une amie qui est en plein dans sa liste de naissance et qui se questionne. Je vous souhaite en tout cas une belle grossesse, un beau cheminement et je vous retrouve la semaine prochaine. Je vous remercie d'avoir écouté cet épisode. Si le podcast vous plaît et que vous souhaitez me soutenir, je vous invite à me laisser une note 5 étoiles et un avis sur votre appli de podcast. C'est ça qui l'aide à grandir. N'hésitez pas à partager à vos proches également. Et si vous souhaitez aller plus loin avec moi, découvrez mes ateliers en ligne et mes accompagnements individuels au cabinet, à Vannes ou en visio directement sur mon site internet edwige.intempournaître.fr. A bientôt !
