Transcription

• Speaker #0

  Bonjour,

• Speaker #1

  vous écoutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant et ça se fait parfois à contre-courant. Si face à un problème, quel qu'il soit, vous vous êtes déjà dit j'ai tout essayé, rien ne va, je ne sais plus quoi faire alors vous êtes au bon endroit.

• Speaker #0

  Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice et fondatrice de Virage. Mon école s'inscrit dans la lumière de celle de Palo Alto, c'est-à-dire de la Thérapie Brève.

• Speaker #1

  Et je suis Peggy Van Lierde, chef d'entreprise, journaliste et coach en développement personnel.

• Speaker #0

  Ensemble, nous nous proposons des réflexions pour avancer autrement.

• Speaker #1

  La rumeur dit qu'il se pourrait que ce soit le dernier épisode...

• Speaker #0

  Oui !

• Speaker #1

  Tu as entendu parler de cette rumeur, Marina ?

• Speaker #0

  J'ai entendu parler de cette rumeur. Je ne suis pas certaine que ce soit une rumeur. Alors,

• Speaker #1

  justement, aujourd'hui, le sujet, ça va être la rumeur. Et pour ça, j'ai une petite histoire. La fin du monde, c'est un conte bouddhique.

• Speaker #0

  Ah ben voilà !

• Speaker #1

  Alors, c'est l'histoire d'un petit lapin qui... Un beau matin, il se réveille, sort de son terrier et quand il sort de son terrier, il voit le soleil qui se lève, une boule rouge brûlante dans le ciel. Ça l'effraye un peu. Il se dit mais c'est quoi cette boule de feu ? Et pile à ce moment-là, à côté de lui, une pomme tombe du pommier et ça dégage un grand boum. Ce fracas lui fait penser que la fin du monde est proche et il commence à courir, à courir, à courir. Il croise d'autres animaux dans la forêt, un cerf, un sanglier, un buffle et il leur dit venez ! Courez, suivez-moi, la fin du monde est proche ! Et tout le monde le suit. Et au fur et à mesure de la course, le troupeau s'agrandit, de plus en plus d'animaux suivent tous ces animaux qui tentent de fuir la fin du monde. Jusqu'à ce qu'ils se retrouvent face au lion, le roi des animaux, et le lion leur dit Mais qu'est-ce qui se passe ? Nous courons, nous courons, nous fouillons parce que c'est la fin du monde ! La fin du monde ? Mais qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Qui a vu ça ? Et là, le petit lapin s'avance près du lion en disant C'est moi ! Mais qu'est-ce que tu as vu ? Mais j'ai vu, j'ai vu la fin du monde de mes propres yeux ! Alors le lion invite le petit lapin à retourner jusqu'à son terrier pour voir ce qu'il sait effectivement passer là-bas. Au moment où ils arrivent sur place, une nouvelle pomme tombe du pommier avec le nouveau bruit. Et le lion regarde le lapin. C'est ça ton bruit fracassant ? Ce qui signifie la fin du monde ? Tout le monde rigole. Et le lion en profite pour conclure, ne crois que ce que tu as vu. Pour partager évidemment avec les autres animaux qu'ils se sont mis à galoper et à fouir quelque chose qui finalement n'était pas vraiment la fin du monde. Alors on le sait, une rumeur ça se répand aussi facilement que cette course d'animaux. Peut-être encore plus facilement aujourd'hui avec les réseaux sociaux, avec toutes ces infos qui sont en fait à notre disposition et qui ne sont pas toujours vérifiées.

• Speaker #0

  La source n'est pas toujours aussi claire qu'elle peut même en avoir l'air. Et ce qu'on observe en plus, c'est que la rumeur fait faire des choses qui amplifient la rumeur. Donc effectivement, ici dans l'histoire, on voit que les autres animaux... Et c'est drôle d'ailleurs, je me disais quand tu la racontais, qu'au moment où ils se moquent du lapin quelque part, quand le lion dit c'est ça ton bruit je me dis mais en fait c'est eux qui sont idiots, parce que lui, il a vraiment cru, il a vu quelque chose qui lui a fait peur. Eux, ils ont juste cru. Et finalement... En courant, ils envoient un signal qui fait, c'est comme la rumeur du manque d'essence, la pénurie d'essence. Et puis, dès lors qu'elle commence à se répandre, les gens vont prendre de l'essence, prendre de l'essence et créer. Mais en fait, au Covid, on a un peu vécu ça. Il faut appeler les toilettes. Mais oui, c'est ça. Et donc, en fait, il y a vraiment ce truc où la rumeur, en fait, va créer parfois. Alors, je ne vais pas dire qu'ici, il aurait pu créer la fin du monde parce qu'ils auraient pu écraser Lyon sur leur passage et puis écraser les arbres et puis écraser. Enfin, voilà. Alors, évidemment, là... On imagine quelque chose de pas possible, mais n'empêche souvent ce qui est un peu dangereux, c'est que la rumeur en fait va devenir une réalité à certains moments par le fait même qu'elle soit propagée, crue, et donc voilà, s'en amplifie. Et donc du coup, elle commence à avoir du sens. Donc effectivement, le fait que tout le monde va acheter plein de papiers de toilette, ce qui se passe c'est qu'il commence à en manquer vraiment dans les magasins. Et donc ça confirme évidemment cette rumeur. Donc les gens vont encore plus en acheter, ils vont rechercher le dernier rouleau, dès que ça se remplit, ils le vident. Et donc voilà, il y a une espèce d'effet de construction de la réalité, comme dirait Paul Vasslavik pour ceux qui veulent aller plus loin. Il disait qu'on construisait notre réalité. Effectivement, il y a vraiment cette idée que le fait de croire à quelque chose, que ce soit individuel, parce qu'on sait qu'on est toujours en train de confirmer nos croyances, mais évidemment au niveau collectif, il y a une amplification qui est encore bien plus grande.

• Speaker #1

  Alors, qu'est-ce qu'on peut faire face à ça ? On a parlé des sources. Identifier la source, ça paraît être indispensable. Mais ce n'est pas toujours évident.

• Speaker #0

  Ce n'est pas facile.

• Speaker #1

  Avec tous les canaux de communication qu'on a, arriver à authentifier la source originale, le petit lapin.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Aller chercher, c'est extrêmement compliqué aujourd'hui parce qu'effectivement, les choses se démultiplient, etc. Aller chercher les sources, c'est intéressant. Parce qu'on peut réaliser parfois qu'il y a une manipulation, vraiment, on le sait, on en a parlé pour certaines élections, on en a parlé dans pas mal de cas, et il y a une puissance évidemment des médias. Donc, je pense d'abord se méfier, peut-être, en premier lieu, déjà. C'est ça,

• Speaker #1

  ça rappelle à son bon sens. En fait, d'une certaine façon, on peut déjà se poser la question, tiens, si quelque chose a l'air aussi énorme, plutôt que de cavaler et courir, mais peut-être se poser deux minutes en disant, mais en fait, ça vient d'où cette info ?

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Et c'est très difficile parce qu'on est tellement, voilà, on ouvre nos réseaux sociaux, on regarde et on est pris là-dedans, etc. Et donc, c'est vraiment un effort, je pense, aujourd'hui de se dire, je m'arrête. En fait, surtout si ça me fait agir ou si ça me fait être pas bien. Parce que ça, je pense que c'est important aussi, c'est que certaines informations qui sont peut-être fausses, complètement fausses, peuvent nous mettre dans un état morose ou dans un état de questionnement sur l'humanité, etc. Ça vaut peut-être la peine d'abord d'aller vérifier.

• Speaker #1

  Et si on a un doute, peut-être pas directement relayer l'information, donc ne pas participer en fait à cette chaîne.

• Speaker #0

  Exactement, exactement. Donc ça, c'est vraiment super important. C'est par exemple quand on partage quelque chose sur les réseaux sociaux, là on devrait être certain des sources, en fait on devrait être certain. Or, on va vite partager un truc qu'on trouve sympa, qu'on trouve drôle, qu'on trouve intéressant, interpellant, pour le fait de nourrir un peu notre flux, etc. Et donc là c'est vrai qu'on devrait être absolument certain. Donc la première chose effectivement c'est d'aller voir la source ou la validité de l'information, et puis du coup ne partager que quand on est certain de l'information.

• Speaker #1

  Ou responsabiliser son partage. Parce que quelque part, en fait, on peut partager en se disant c'est absurde mais en fait, on ne décrit pas c'est absurde C'est ça.

• Speaker #0

  Alors, il faudrait métacommuniquer et pouvoir vraiment mettre en commentaire, ou en intro, le fait que je vous partage ça parce que j'ai trouvé ça drôle, mais je ne sais pas si c'est vrai. Voilà, par exemple, parce que j'ai trouvé ça interpellant, mais je n'ai pas eu l'occasion de vérifier la source, ou des choses comme ça. Parce qu'effectivement, sinon les gens... Il y a longtemps, j'avais un peu taquiné ma fille qui m'avait dit Demain, c'est l'anniversaire d'un neveu. Je connaissais la date d'anniversaire. En plus, c'est le fiole de mon mari. Donc, j'avais tout de suite dit Non, ce n'est pas cette date-là. Elle m'avait dit Mais si, c'est sur Facebook. Donc, justement, elle devait avoir 13, 14, 15 ans. Je ne sais plus très bien. Je lui avais dit Attends, moi, je mets mon anniversaire demain. Tu vas voir, il est aussi sur Facebook. Et d'ailleurs, sur Facebook... c'est un scoop, je ne devais pas mon vrai anniversaire donc j'ai souvent des gens qui me le souhaitent gentiment et en fait c'est pas ma vraie date et bon voilà le lendemain effectivement plein de gens m'ont souhaité ça et je dis à ma fille tu vois c'est pas parce que c'est sur Facebook que c'est vrai mais je pense que c'est vraiment quelque chose d'important en fait et aussi au niveau éducatif justement d'apprendre à nos enfants ne pas croire tout ce qui est c'est pas parce que c'est sur les réseaux sociaux que c'est vrai et ils pourraient avoir tendance à croire ça et même nous

• Speaker #1

  Évidemment, on a ces nouveaux outils aujourd'hui d'intelligence artificielle. Il y a des très bonnes informations, mais il y a des absurdités qui sont relayées par là aussi. Et donc, aujourd'hui, se dire qu'on va se passer complètement de ChatGPT, je pense qu'il faut vivre avec mon époque. Mais il faut apprendre à l'utiliser, que ce soit les réseaux sociaux, que ce soit l'intelligence artificielle. Le plus important, c'est d'être critique et d'arriver à faire la part des choses.

• Speaker #0

  Tout à fait. D'ailleurs, vous pouvez faire le test. Moi, je l'ai fait. ChatGPT, je lui ai demandé une citation de Marina Blanchard. En me disant, qu'est-ce qu'il va me raconter ? Et il m'a mis quelques citations différentes, qui ne sont pas du tout de moi. Et donc, je lui ai dit, mais ce n'est pas du tout. Et là, il m'a dit, oh pardon. Donc, si vous demandez une citation, je ne sais pas moi, de Verlaine, ou de je ne sais pas de qui, méfiez-vous.

• Speaker #1

  Et tu n'es pas la première à me raconter ça. Quelqu'un d'autre aussi m'a raconté, j'ai demandé. de parler de la vie. C'était sa propre vie. Il a lu sur ChatGPT qu'il était mort. Effectivement, c'est peut-être un test à faire. Vous sensibiliser à cet outil, c'est effectivement poser une question sur vous ou une question dont vous êtes certain de la réponse. Comme ça, vous apprenez à utiliser cet outil.

• Speaker #0

  C'est vrai que tu as raison. C'est encore une nouvelle source et qui n'est de nouveau pas fiable. On a quand même un... pas mal. Alors Wikipédia, de nouveau, plein de gens disent, bah oui, oui, Wikipédia le dit, mais sauf que moi j'ai déjà vu Wikipédia dire des mensonges. Et donc, enfin, je ne vais pas les citer ici, mais j'en ai en tête des gens que Wikipédia met psychologues et qui ne sont pas psychologues, par exemple. Donc voilà, à quoi se fier ? Finalement, à quoi se fier ? C'est difficile. Et donc, je pense que la posture du doute est intéressante, surtout, comme tu le disais tout à l'heure, quand il s'agit quand même de quelque chose d'important, la fin du monde, bon, quand même, c'est pas n'importe quoi comme information. Mais donc, si l'information est importante pour vous, allez d'autant plus vérifier. Après, il y a plein de petites choses qui vont passer entre les mailles et ce n'est pas très grave. Mais à partir du moment où ça vous cause du souci, ça vous cause du tracas, prenez la tête sur une information, etc. Allez la vérifier. Peut-être que ça va être simplement un nuancé et que ce ne sera déjà plus le même tracas. Et puis au moins, quand on saura que c'est vrai, quand vous saurez que c'est vrai, si vous savez que c'est vrai plutôt, si vous savez que c'est vrai, vous pourrez réagir en connaissance de cause, connaissance réelle de cause. Tandis que courir n'importe où, c'est la fin du monde. De toute façon, on ne sait pas si on va plus en courant d'un côté vers la fin du monde ou pas. Donc ça n'a vraiment pas beaucoup de sens, mais l'histoire est bien illustratrice.

• Speaker #1

  Alors, on a commencé cet épisode en parlant d'une rumeur en particulier, la rumeur de la fin du podcast de Virage, pour avancer autrement. Rassurez-vous, il ne s'agissait que d'une rumeur. Le podcast continue bien et donc on sera super content de vous retrouver dès la semaine prochaine pour un nouvel épisode. Et donc,

• Speaker #0

  on vous souhaite tout le meilleur du monde.

• Speaker #1

  Et pas la fin du monde.

• Speaker #0

  Exact. Et Peggy, à bientôt de toute façon.

• Speaker #1

  à bientôt Marina même si il y a pour toi