- Speaker #0
Bonjour, vous Ă©coutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant, parfois Ă contre-courant. Si face Ă un problĂšme, vous vous ĂȘtes dĂ©jĂ dit, j'ai tout essayĂ©, je ne sais plus quoi faire, vous ĂȘtes au bon endroit. Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice et fondatrice de Virage. Mon Ă©cole s'inscrit dans la lignĂ©e de sel de Palo Alto, c'est-Ă -dire de la thĂ©rapie brĂšve systĂ©mique. Aujourd'hui, je suis avec SĂ©bastien, SĂ©bastien BaffrĂ©, qui a 24 ans et qui va nous Ă©clairer, me donner le point de vue des jeunes. Je suis ravie d'Ă©changer avec lui pour avoir justement cette vision diffĂ©rente. Bonjour SĂ©bastien.
- Speaker #1
Bonjour Marina.
- Speaker #0
Alors, on se retrouve aujourd'hui et j'ai une demande de quelqu'un qui m'a demandĂ© de ne pas donner de prĂ©nom. je ne vais pas donner de prĂ©nom et qui me parle de son inquiĂ©tude pour sa fille qui est cĂ©libataire, en fait, qui a plus de 30 ans, pas beaucoup plus, mais enfin voilĂ , et qui vient rĂ©guliĂšrement se plaindre chez sa maman en disant, « Oui, je suis seule, ce n'est pas chouette, tous mes amis sont en couple, il y en a mĂȘme qui commencent Ă avoir des enfants, etc. » Et donc, cette maman est ennuyĂ©e, en fait, elle ne sait pas comment aider sa fille. et elle-mĂȘme en fait elle se rend compte qu'elle y pense beaucoup ça la rend malade et sa fille vient beaucoup lui parler de ce sujet qui lui pĂšse beaucoup et dont elle souffre Ă©videmment beaucoup et donc la maman me dit que faire, quoi faire, je sais pas quoi lui dire, enfin elle a essayĂ© de donner des conseils qui peuvent ĂȘtre parfois un peu nuls elle a l'impression qu'ils sont, enfin nuls elle me dit pas qu'ils sont nuls mais elle me dit qu'elle a l'impression que sa fille prend pas en fait que trĂšs souvent elle propose des pistes et que sa fille vient, se plaint, et en fait ne fait pas les pistes qu'elle propose.
- Speaker #1
C'est ça. C'est vrai que c'est un peu dur quand t'es un enfant et que ton papa ou ta maman te donnent des conseils de drague ou des conseils juste de comment trouver quelqu'un. C'est dur de les appliquer parce que parfois ils sont pas aussi Ă la mode, ou alors une gĂ©nĂ©ration change. Et puis ils n'ont pas vĂ©cu ça, parce que peut-ĂȘtre parfois les parents se sont rencontrĂ©s plus tĂŽt, ou du coup ils n'ont pas ce truc de « ok, moi j'ai 30 ans, j'ai dĂ©jĂ eu des expĂ©riences,
- Speaker #0
j'ai déjà trouvé des cas. » Oui,
- Speaker #1
tout à fait, tout à fait. Et du coup c'est vrai que c'est compliqué, le point de vue de la maman est compliqué je trouve.
- Speaker #0
Oui, c'est compliquĂ© parce qu'Ă©videmment elle se sent impuissante, Ă©videmment quand on voit son enfant souffrir, on a envie de rĂ©agir, et donc elle a l'impression que ça tourne en rond un peu comme discussion. Et donc, moi, la premiĂšre chose que j'aurais envie de lui conseiller, c'est d'Ă©couter sa fille et de rejoindre sa peine, de rejoindre sa tristesse, sans justement peut-ĂȘtre conseiller, puisqu'elle dit que ça, elle a essayĂ©, ça aurait peut-ĂȘtre pu donner, mais comme tu dis, Ă©videmment, et je comprends bien qu'il y a un dĂ©calage de gĂ©nĂ©ration qui fait que les conseils ne sont peut-ĂȘtre plus tout Ă fait Ă jour, on va dire, et donc de plutĂŽt vraiment l'Ă©couter, reconnaĂźtre sa peine, tout en disant, enfin, en re... Moi, je pense que c'est important qu'une maman puisse aussi reconnaĂźtre son impuissance, en fait, et dire, voilĂ , je ne vois pas comment je peux t'aider. AprĂšs, je peux ĂȘtre l'oreille attentive, je peux ĂȘtre lĂ pour que tu en parles et que tu puisses dĂ©verser, je trouve ça important. Parce qu'en l'occurrence, ici, sa fille, c'est plus difficile pour elle de dĂ©verser auprĂšs des copines qui, elles, sont casĂ©es, etc. Et souvent, on dit, ben, attends, ça va t'arriver, etc. Il n'y a pas de raison, machin, t'es super mignonne, etc. Oui, c'est ça. mais voilĂ moi je reste lĂ et si t'as besoin d'en parler je suis lĂ mais reconnaĂźtre que je peux pas y changer qu'elle peut faire de plus alors est-ce que prĂ©senter quelqu'un Ă sa fille ça me parait obsolĂšte aussi c'est un peu maladroit de faire ça moi je pense que c'est maladroit et puis en plus elle a pas forcĂ©ment quelqu'un sous la main prĂ©senter Ă sa fille aussi il faut la voir le prince charmant non bien sĂ»r du
- Speaker #1
coup j'imagine mais... Parce que de la part, du point de vue de l'enfance, c'est aussi maladroit de recevoir ça, de voir quelqu'un que tu connais l'idĂ©e de Nadant, et d'avoir un peu ce truc forcĂ©. En mĂȘme temps, si elle en parle Ă sa mĂšre, c'est qu'elle a envie d'avoir de l'aide.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
c'est ça. Et recevoir une réponse d'impuissance, je ne peux rien te faire.
- Speaker #0
Moi, je pense qu'alors, une rĂ©ponse que la maman peut donner, c'est de dire, qu'est-ce que tu attends de moi ? Oui. Et ça, je trouve que c'est une rĂ©ponse qu'on peut donner Ă pas mal de gens quand on a quelqu'un qui se plaint auprĂšs de nous et qu'on ne voit pas trĂšs bien ce qu'on peut faire. C'est vraiment dire, en fait, tu attends quoi ? Parce que trĂšs souvent, on donne les conseils avant mĂȘme d'ĂȘtre sĂ»r que l'autre attend des conseils. Oui, c'est ça. Parce que ce sera peut-ĂȘtre intĂ©ressant, peut-ĂȘtre que sa fille, avec cette question-lĂ , va elle-mĂȘme pouvoir dire, en fait, tu ne sais rien Ă©changer, j'ai besoin juste que tu m'Ă©coutes.
- Speaker #1
Oui, c'est ça.
- Speaker #0
Et donc, peut-ĂȘtre que ça, ça peut ĂȘtre une maniĂšre, c'est vrai, c'est bien que tu me le soulignes, donner d'emblĂ©e l'impuissance, ça peut peut-ĂȘtre ĂȘtre un peu... violent pour la fille Ă recevoir, mais pose la question qu'est-ce que tu attends de moi ? Je vois que ça fait plusieurs fois que tu m'en parles, je comprends bien que tu en souffres et je suis prĂȘte Ă t'aider ou Ă t'Ă©couter, mais qu'est-ce que tu attends ? Est-ce que tu attends autre chose que de l'Ă©coute ? Est-ce que c'est juste de l'Ă©coute que tu veux ? Et du coup, lĂ , l'impuissance elle sera un peu lĂ de fait. Ăa m'Ă©tonnerait que la fille dise « Mais maman, j'attends que tu me prĂ©sentes quelqu'un. »
- Speaker #1
Et si la fille dit par exemple, j'attends de toi qui me donne des conseils, comment tu as fait toi pour réussir à draguer papa, ou d'en rencontrer des gens, ou alors avoir une relation solide à long terme ?
- Speaker #0
Oui, si la fille dit je voudrais des conseils, alors si j'en ai dĂ©jĂ donnĂ©, comme c'Ă©tait le cas de la personne qui m'en a parlĂ©, elle dit moi je donne des conseils, mais elle ne les fait pas. je peux souligner le fait que j'ai dĂ©jĂ donnĂ© conseil et que j'ai l'impression qu'en fait je suis Ă cĂŽtĂ© ou que ça a l'air d'ĂȘtre pas des bons conseils ou en tout cas pas des conseils applicables pour elle puisqu'en fait elle ne les suit pas donc ça je pense que c'est important de montrer l'opposition tu me demandes lĂ de donner conseil mais en fait ça fait dĂ©jĂ plusieurs fois que je t'en donne et tu ne les suis pas si par contre je n'en ai pas encore donnĂ© alors lĂ oui pourquoi pas rĂ©pondre et donner des conseils tout en disant peut-ĂȘtre qu'ils ne vont pas ĂȘtre adaptĂ©s peut-ĂȘtre que tu ne vas pas apprendre moi Ă ta place je ferai ça rien n'empĂȘche Ă©videmment une maman de dire Ă sa fille Ă ta place je ferai ça ou je ferai ça mais je trouve que c'est important de savoir ce que la fille attend avant d'aller coller les conseils parce que peut-ĂȘtre que la fille elle attend juste une oreille attentive et de pouvoir un peu dĂ©verser et du coup Merci.
- Speaker #1
mais concrĂštement quel conseil aprĂšs ça se ferait peut-ĂȘtre le plus l'office d'un autre podcast j'en sais rien mais qu'est-ce que tu donnerais toi comme conseil Ă quelqu'un qui est trĂšs timide et qui n'arrive pas Ă rencontrer des gens par exemple ah oui mais Ă©coute c'est intĂ©ressant c'est intĂ©ressant et on pourrait effectivement faire un Ă©pisode ensemble
- Speaker #0
lĂ -dessus parce que effectivement c'est une bonne question et j'ai envie de dire ça va dĂ©jĂ dĂ©pendre de ce que la personne a fait prĂ©cĂ©demment pour rencontrer des gens et ça du coup ... Je me dis, ça pourrait ĂȘtre un conseil qu'on pourrait donner Ă la maman. C'est de voir qu'est-ce que sa fille a dĂ©jĂ tentĂ©. Est-ce qu'elle met des choses en place ou pas pour rencontrer des personnes ? Ou est-ce qu'elle reste dans son coin, timide, etc. Et l'idĂ©e, ça va Ă©videmment ĂȘtre de lui proposer de faire quelque chose de diffĂ©rent de ce qu'elle fait d'habitude. Donc si elle est constamment en train de mettre des choses en place, Ă©videmment j'aurais tendance Ă lui dire de moins. Peut-ĂȘtre s'accrocher au premier mec, chaque fois qu'elle voit un mec, si elle commence Ă ĂȘtre derriĂšre, etc., elle va crĂ©er plutĂŽt du rejet, parce que les garçons vont avoir peur, en fait, et se dire, oh lĂ lĂ , elle veut se marier ? Qu'est-ce qu'elle veut ? Et voilĂ , et si elle est plutĂŽt timide, mais lĂ , ça pourrait faire l'objet d'un Ă©pisode, c'est quelque chose que j'ai dĂ©jĂ eu pas mal de fois, Ă©videmment, des jeunes timides qui consultent. ça peut ĂȘtre une des pistes que la maman peut aussi donner et si la maman se sent trop chargĂ©e Ă©motionnellement de tout ce que sa fille lui dĂ©pose ça peut aussi ĂȘtre une piste, c'est de lui dire est-ce que tu n'irais pas voir quelqu'un, consulter pour te faire aider pour aussi se dĂ©charger parce que j'avais envie un peu de revenir sur la position de la maman qui On peut se dire, ok, je l'Ă©coute, mais c'est lourd pour moi, parce qu'aprĂšs, moi, ça me tracasse, aprĂšs, moi, ça me rend malade, aprĂšs, je me fais du souci. Et donc, ça, c'est important aussi, c'est de pouvoir, comme parent, arriver Ă se dire, notre enfant, et ce n'est pas toujours facile, je sais de quoi je parle, mais est responsable de sa vie, des choix qu'il fait, et ce n'est pas ma vie Ă moi, la mienne, elle est lĂ . Et c'est dur, parce qu'il fait des choix, ou elle fait des choix qui ne sont pas, Ă mes yeux, les bons, etc. Mais pouvoir laisser nos enfants aussi, Ă un certain moment, Ă©chouer, vivre une expĂ©rience d'Ă©chec, c'est aussi les faire grandir, que de les en protĂ©ger, de les mettre en garde, etc.
- Speaker #1
Je pense que c'est une bonne chose aussi, d'un point de vue du jeune, d'avoir plus de liberté, et de dire que notre vie, c'est nous qui... Je suis le maßtre de ma vie, plutÎt qu'avoir... AprÚs, ça dépend de chaque enfant, et de comment il vit ses relations avec ses parents, mais tu as beaucoup plus de liberté. Tu te responsabilises beaucoup plus du coup aussi.
- Speaker #0
Oui, c'est ça. Moi, je pense que c'est un cadeau qu'on fait Ă son enfant aussi. Et aussi un message de confiance. Je l'ai dĂ©jĂ dit, je pense, dans d'autres Ă©pisodes, mais de dire Ă sa fille, voilĂ , moi, je pense que tu vas t'en sortir toi. Peut-ĂȘtre que tu as besoin d'un coup de pouce avec un coach ou avec un thĂ©rapeute, mais moi, je te fais confiance, mĂȘme si je suis lĂ pour Ă©couter. Et Ă©videmment, la vie n'est pas tout le temps facile. Ăa, c'est aussi peut-ĂȘtre un message. Ă pouvoir redire Ă ses enfants qu'il y a des moments plus difficiles et qu'elle est en train d'en traverser un. Ăa, je pense que c'est important aussi. Et puis, peut-ĂȘtre, encore un conseil pour la maman, si elle se sent trop chargĂ©e de la peine de sa fille, c'est de pouvoir, elle, la dĂ©verser auprĂšs d'amis, auprĂšs de son compagnon, conjoint, du papa, de la personne avec qui elle vit, pour ne pas tout porter, tout garder juste pour elle. Parce que, C'est clair que ce n'est pas facile, c'est une situation sur laquelle elle est impuissante malheureusement. Il y a une forme d'acceptation et de deuil, et souvent ça passe par de la tristesse, donc des larmes, des moments, et c'est normal, et ça je pense que c'est important de le dire, la tristesse elle nous aide en fait Ă traverser des situations quand la vie n'est pas comme on voudrait qu'elle soit, et lĂ j'aimerais bien que ma fille puisse aussi fonder sa famille, son couple, machin, et c'est pas le cas, pour l'instant c'est pas le cas, et donc voilĂ , j'ai le droit de pleurer Ă cause de ça, j'ai le droit de prendre des moments de tristesse et d'ĂȘtre avec une espĂšce de cafard. Et si on n'accepte pas ça et qu'on ne peut pas changer la vie et la faire rentrer dans le moule idĂ©al qu'on aurait rĂȘvĂ©, oui, parfois, la vie ne rĂ©pond pas exactement Ă ce qu'on espĂ©rait.
- Speaker #1
Tu as raison, c'est sûr. Mais du coup, il y a plusieurs... Du point de vue de la maman... Dans un premier temps, c'est ça, lui dire qu'elle est là pour, comme tu disais, de l'écouter. Qu'est-ce que tu attends de moi, en fait, surtout ?
- Speaker #0
Elle est lĂ pour elle. Elle lui demande ce qu'elle attend d'elle, exactement. Et puis, elle prend soin d'elle-mĂȘme, la maman, en se disant, j'ai le droit, moi, d'en parler Ă des amis, etc. Pour un peu vider mon sac. Et puis, je peux prendre des moments de tristesse parce que j'ai le droit d'ĂȘtre triste. Parce que ma fille est malheureuse. Et que, bien Ă©videmment, pour une maman, c'est difficile.
- Speaker #1
Ouais et puis prendre des... Enfin je... Aussi de dire Ă l'enfant de le responsabiliser, de ne pas prendre trop partie de sa vie. C'est-Ă -dire que c'est aussi sa vie.
- Speaker #0
C'est sa vie Ă lui. Et que des parties difficiles dans la vie, ça existe. Et puis, c'est pas pour ça qu'on peut avoir des passages difficiles. AprĂšs, ça peut ĂȘtre tellement mieux aprĂšs. VoilĂ , voilĂ .
- Speaker #1
Merci beaucoup pour tous ces conseils.
- Speaker #0
Avec plaisir, Sébastien. Et à trÚs bientÎt.
- Speaker #1
Au revoir.
- Speaker #0
Vous pouvez aussi nous suivre sur Instagram, sur la page Virage. ThĂ©rapie de rĂȘve. On vous y retrouve trĂšs vite.