Speaker #0Bonjour, vous écoutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant, parfois à contre-courant. Si face à un problème, vous vous êtes déjà dit, j'ai tout essayé, je ne sais plus quoi faire, vous êtes au bon endroit. Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice et fondatrice de Virage. Mon école s'inscrit dans la lignée de sel de Palo Alto, c'est-à-dire de la thérapie brève systémique. Je vous retrouve aujourd'hui parce que le podcast est un nouveau tournant. C'est-à-dire qu'il va encore évoluer. J'ai vraiment envie d'abord de remercier Sébastien Baffray, Bruno Cernon, Cathy Anchir et Antoinette Van de Kerkhove qui sont venues enrichir ce podcast par un partage, par rapport à leur connaissance, par rapport à leur pratique, par rapport à leur vie. Et j'avais envie de prendre ce moment parce qu'ils ont chacun amené des choses tout à fait différentes au podcast, mais très riches. Alors, je vais continuer avec Valentin Dechaud. donc Valentin qui est journaliste et qui va animer ce podcast avec moi et reprendre un rôle un peu de challenger. Il va venir me challenger sur des sujets qui vont partir de nouveau dans tous les sens, dans tous les domaines de la vie, mais où on va chaque fois partir de ce qu'on appelle chez nous en thérapie brève ou en approche systémique, les tentatives de régulation ou tentatives de solution. Alors ? Avant de démarrer avec Valentin, cette fois-ci je suis seule parce que j'avais envie de vous expliquer une nouvelle fois ce que j'ai déjà fait. Il y a déjà un épisode qui était consacré aux tentatives de régulation. Vous expliquer un peu ce que sont ces fameuses tentatives de solution ou de régulation. En fait, si on voit le problème, un problème qu'on vit dans notre vie, n'importe quel problème que vous vivez dans votre vie, comme un feu qu'on voudrait éteindre, puisque dans le problème en général on n'a pas envie qu'il continue trop longtemps. si on voit ça comme un feu et on peut imaginer qu'on met pour l'éteindre, qu'on verse dessus un liquide, qu'on croit être de l'eau. Mais malheureusement, en fait, c'est de l'huile, on ne le sait pas. Et on le verse sur ce feu et malheureusement, évidemment, le feu reste, continue, se prolonge. Et donc, pour nous, dans notre approche, on dit qu'un feu, on n'a pas besoin de savoir qui l'a allumé, quand, depuis quand il brûle. Pour pouvoir l'éteindre, on dit simplement qu'il faut arrêter. de le nourrir, de le nourrir de bûches, de nourrir d'huile éventuellement, d'essence, de le nourrir d'oxygène. Si on arrête les éléments qu'il nourrisse, il devrait s'éteindre de sa plus belle mort. Alors ça c'est un peu l'idée théorique. Et donc on va vraiment essayer de repérer. Donc en fait finalement cette huile, ce qu'on met en place, qui malheureusement nourrit le feu du problème, alors qu'on souhaiterait... L'arrêter. Justement, ces bûches, ces tuiles qu'on appelle tentatives de régulation, tentatives de solution, parce que ce sont des choses qu'on met en place pour essayer que ça se calme. Je verse ce liquide en pensant que c'est de l'eau, ou je mets des bûches sur mon feu en croyant que je vais étouffer le feu, mais malheureusement, il reprend de plus belle. Et donc, c'est vraiment la logique des tentatives de régulation, c'est que ce sont des choses que l'on fait, des actions, des réactions qu'on a par rapport à notre problème. qui sont logiques, humainement logiques, qui normalement devraient et pourraient, et qui dans d'autres contextes ont réussi à calmer ce problème. Je vais prendre un exemple. J'ai un enfant qui a peur le soir au moment du coucher dans son lit. Je vais le rassurer, et avec mon aîné, quand je le rassure, quand je prends un peu de temps près de lui, je lui parle un peu, eh bien ça s'apaise, et je peux quitter la chambre, et ça va bien. Ou bien je mets une petite lampe ou une petite veilleuse, et ça s'apaise. Et puis j'ai un second enfant, et avec cet enfant-là, ça ne marche pas. Ce qui fonctionnait avec le premier ne marche pas. Et donc souvent les tentatives de régulation, qu'on met en place pour réguler quelque chose qui ne se passe pas comme on le souhaite, ou pour solutionner, donc on parle aussi de tentative-solution, ça va faire un effet, ça aurait pu en fait faire un effet, et ça n'en fait pas. Ou bien ça fait un effet de court terme, et donc on continue à le faire, parce que quand je viens, je raconte une histoire, deux histoires, trois histoires, ... je donne un verre d'eau, j'allume la lumière ou je reste près de lui quand il s'endort, ça calme sur le moment, sauf que ça ne résout pas son problème de peur, ça ne lui apprend pas à gérer cet endormissement seul, et malheureusement, si ça fait un effet de court terme qui semble positif, à moyen et long terme, ça entretient le problème, et donc là on parlera non pas d'une régulation, mais bien d'une tentative de régulation. Donc on est vraiment sur une réponse qui est logique. au niveau humain, qui aurait pu marcher ou qui a même marché dans le passé, qui peut-être parfois, pas toujours, apaise à court terme, mais qui ne fonctionne pas par rapport à notre feu, par rapport à notre problème. Donc ça c'est vraiment important, c'est de bien comprendre ce concept, puisqu'après vous allez voir que les prochains épisodes seront tournés autour de ce concept. Alors, je reprends mon enfant qui le soir ne s'endort pas. Donc nous dans notre approche, on va se dire... En fait, ce qui ne marche pas, non seulement ne marche pas, mais en plus peut aggraver. Et quand on observe bien et qu'on zoome un peu sur ce que les gens mettent en place pour résoudre un problème qui ne fonctionne pas, donc les choses qui ne fonctionnent pas, en fait, on se rend compte que sans le vouloir, on aggrave un peu le problème. La maman qui reste près de son enfant pour le rassurer par rapport à son endormissement, elle lui envoie le message qu'il n'est pas capable de s'endormir seul. Peut-être même qu'il y a un danger, puisque maman reste, c'est qu'elle aussi, elle pense que c'est dangereux le noir, puisqu'elle reste. Et donc sans le vouloir, évidemment, on maintient le problème, et non seulement on le maintient, mais on l'aggrave en fait, on lui permet de continuer. Donc si par exemple je suis harcelée dans la cour de l'école, et que je fuis la personne qui me harcèle, ça pourrait marcher. Je la fuis, j'évite le contact, et l'autre m'oublie. Mais si ça ne marche pas et que l'autre continue à me poursuivre, à me retrouver jusque dans les toilettes, comme certains enfants nous expliquent, en fait, on est en train d'organiser un grand jeu de cache-cache et quelque part, ça excite encore le harceleur que d'avoir quelqu'un qui fuit, qui l'évite, et du coup, il a l'espèce de jeu de devoir le retrouver avant de pouvoir l'ennuyer encore davantage. Et donc, cette tentative qui a été mise en place par l'enfant qui vit du harcèlement, cette tentative d'évitement aurait pu marcher, elle est logique. Mais malheureusement, non seulement elle ne marche pas, mais en plus, elle excite peut-être même le harcèlement et le maintien. Et donc, c'est intéressant parce que ça nous permet, à partir du moment où on regarde les choses comme ça, d'avoir une position responsable. En fait, tout ce que je vis dans ma vie, dans les problématiques que je rencontre, que je traverse, en fait, j'ai une part. Comment est-ce que je nourris ça ? Alors, ce n'est pas très agréable toujours de se dire ça. Parce que parfois, c'est plus facile de dire, en fait, je suis victime de quelqu'un qui est méchant, etc. Et c'est vrai qu'il y a quelqu'un qui est méchant, mais peut-être qu'il y a une manière de réagir qui fait que cette méchanceté va moins se prolonger ou plus se prolonger. Et donc, c'est là que nous, on intervient, qu'on accompagne des personnes à repérer ce qui maintient leurs problèmes, ce qu'ils font eux-mêmes qui maintient leurs problèmes et comment ils peuvent, du coup, réagir autrement. Et c'est vraiment... L'objectif dans nos interventions, quand on intervient en entreprise, qu'on intervienne en thérapie, c'est toujours de repérer comment le problème se maintient, quel cercle vicieux se maintient, et aider la personne à réagir différemment pour couper ce cercle vicieux justement. Donc voilà, c'est vraiment important de bien comprendre ce concept. Paul Vassavic, qui est un psychologue précurseur du modèle de Palo Alto, disait « le problème, c'est la solution, puisque la solution mise en place qui échoue devient en fait l'huile sur le feu du problème, devient en fait ce qui nourrit le problème. » Donc si on arrête l'apport d'huile ou l'apport de bûche, le feu va s'éteindre. Notre travail, c'est vraiment toujours de repérer ce qui est mis en place pour aider la personne à arrêter de nourrir sans le vouloir, évidemment sans le vouloir, et avec toute bonne intention, son problème. Donc voilà, on va vraiment travailler comme ça, et donc nos prochains épisodes de podcast vont aller dans ce sens-là, c'est-à-dire qu'on va partir chaque fois d'une manière d'essayer de s'en sortir, qui n'a pas marché, et se dire comment on peut faire autre chose autrement. Parce qu'en fait, en fonction des contextes, certaines choses qui fonctionnent dans un contexte ne vont pas fonctionner dans un autre contexte, et donc on va essayer de vous mettre en lumière une tentative de régulation, une manière, un essai. ce qu'on met en place humainement, logiquement, tout à fait rationnellement pour sortir une situation qui n'a pas fonctionné et vous proposer bien évidemment des pistes pour avancer autrement. Voilà, je me réjouis de retrouver Valentin. Et donc, ce seront des problèmes émotionnels, relationnels qui peuvent être liés à votre vie professionnelle, à votre vie privée. Donc, n'hésitez évidemment pas à nous envoyer des sujets, des choses que vous faites et qui ne fonctionnent pas et à nous dire comment je pourrais faire différemment. nous essaierons d'y répondre. On s'en réjouit et donc à très bientôt avec Valentin Ausha. Au revoir. Si vous aimez le podcast Virage, abonnez-vous pour ne plus en rater aucun épisode.
