Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue à tous dans le podcast de Virage. Je m'appelle Valentin Ausha et comme toutes les semaines je suis en présence de Marina Blanchard. Marina qui va nous parler aujourd'hui du cas de Valérie, prénom d'emprunt. Valérie a 50 ans et Valérie est désespérée parce qu'elle ne parvient pas à perdre du poids.

• Speaker #1

  Bonjour, vous écoutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant, parfois à contre-courant. Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice. et fondatrice de Viral, mon école s'inscrit dans la lignée de sel de Palo Alto, c'est la lune de la thérapie brève systémique.

• Speaker #0

  Marina, bonjour, bonne année.

• Speaker #1

  Bonne année, Valentin.

• Speaker #0

  On sait que c'est une période qui est faste et agréable pour beaucoup de gens, les fêtes de fin d'année, c'est aussi une période qui peut être délicate pour plusieurs raisons. Et tu as reçu, en ce début d'année, assez vite, du coup, après les fêtes, Valérie, 50 ans. qui vient te voir en étant particulièrement désespérée parce que ça fait maintenant des années qu'elle essaye de perdre du poids. Et là, non seulement ça n'a pas fonctionné, mais en plus la période d'effet a été propice à toutes sortes de boostifas et bonbances et elle ne sait plus quoi faire.

• Speaker #1

  Oui, on parle souvent de l'effet yo-yo des régimes et qui est effectivement une réalité pour beaucoup. Alors parfois ça marche, on fait régime, on ne parle rien à maintenir. Mais très souvent, malheureusement, effectivement il y a cet effet où je perds, je ne sais pas moi, 10 kilos. et j'en reprends 11 ou 12. Alors pas le lendemain, en quelques mois, mais c'est très décourageant, c'est absolument inefficace, et même voire aggravant, puisque je me retrouve avec un poids plus important finalement après le régime, ou après après le régime, on va dire plutôt.

• Speaker #0

  Dans ce cas-ci, Valérie arrive avec une demande, comment ça se passe ?

• Speaker #1

  Donc elle me demande de maigrir, enfin elle me dit je ne sais plus quoi faire pour maigrir, etc. Et donc la première démarche dans laquelle je vais être, c'est de lui demander pourquoi elle veut maigrir. Parce que pour moi, c'est vraiment important d'avoir un peu le moteur, de voir qu'est-ce qui l'amène. Et en fait, une des questions qu'on pose, c'est imaginez que vous avez maigri, qu'est-ce qui sera plus facile dans votre vie ? Qu'est-ce qui sera plus simple ? Et là, elle me répond, je pense que ça va m'aider à rencontrer quelqu'un. Parce que là, je me trouve trop grosse, je suis mal dans ma peau, et puis j'ai l'impression que j'intéresse moins les hommes. Et donc... entre autres au réveillon, elle espérait rencontrer quelqu'un, n'ayant perdu du poids mais elle l'avait déjà repris, enfin voilà ça n'a pas marché, donc elle a un peu désespéré, et donc c'est intéressant, parce que effectivement la question qui se pose du coup, c'est est-ce qu'elle veut maigrir ou est-ce qu'elle veut rencontrer quelqu'un ? Et donc je lui dis, mais si je vous accompagnais d'en rencontrer quelqu'un plutôt que d'en maigrir est-ce que ça vous intéresse plus ou moins ? Et elle me dit Merci. c'est encore mieux si je ne dois pas maigrir. Et alors, effectivement, allons voir pourquoi la personne veut maigrir, parce que peut-être que ce n'est pas ça qu'il faudra régler, mais plutôt régler un autre problème qui l'amène à vouloir... Enfin, elle se donne un mauvais...

• Speaker #0

  On se limite à la question du poids ou la vision de la personne. Souvent, on ne s'attaque plus à un problème profond, sous-jacent.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si c'est souvent, parce que ça peut être les deux, mais en tout cas... clairement il faut les vérifier, parce que sinon on peut l'aider, l'accompagner dans gérer autrement son alimentation etc, mais qu'elle se retrouve toujours avec son même problème après, et donc ce ne sera pas solutionné et en plus ici la solitude ou la frustration, on peut faire manger, ce qui n'aide pas du tout dans le problème de poids, donc en fait tant qu'on n'aura pas résolu, ou qu'elle n'aura pas résolu son problème de recherche de compagnon quelque part, elle risque de retrouver et d'être encore plus dans...

• Speaker #0

  Et si, à l'inverse, on est dans une situation où un ou une patiente vient te voir et te dit « Non, la solitude, ma vie, ça va, mais mon objectif, c'est vraiment de perdre du poids, et je viens vous voir parce que j'ai déjà essayé des nutritionnistes et tout ça, et tout ça, ça ne fonctionne pas. » En tant que thérapeute, comment est-ce qu'à ce niveau-là, on peut intervenir ?

• Speaker #1

  Alors nous, avec notre approche systémique, on va essayer de voir évidemment comment la personne, ce qu'elle a déjà essayé, donc qui sont les régimes, la privation, compter ses calories, enfin x et y choses. Et donc on va mettre en évidence que la privation crée l'envie. Donc plus, pour reprendre la manière dont on travaille avec les tentatives de régulation, plus vous essayez de vous priver, plus vous construisez quelque part le frappage après, oui, oui, ça a plus le fait d'augmenter le désir, et plus à un moment vous construisez le fait que vous allez avoir envie de manger, manger, manger, manger, et ça, on peut tous l'observer, si quelqu'un qui même n'a pas de problème de poids, mais qui se dira, moi je veux limiter le café, plus je commence à me dire, je ne prends pas de café, je prends mon café, et que ça va faire augmenter l'envie, j'y pense plus, etc. Et à la limite, j'aurai envie de me précipiter, je boirai peut-être plus de café après, et en tout cas c'est le cas pour l'alimentation, clairement. Donc, L'idée, ça va être d'éviter la priv Donc ça pour nous c'est vraiment important si on veut retrouver un équilibre alimentaire. Alors il y a plusieurs manières de le faire. Moi souvent je travaille avec la faim, donc j'essaie de reconnecter les gens quand j'ai faim. Bon par exemple je leur dis le matin vous allez vous lever, je ne vous demanderai pas de manger, jusqu'à quand vous allez sentir la faim. Quand vous sentez la faim là vous pouvez manger, et vous mangez ce que vous avez le plus envie. Ça peut être des profiteroles, ça peut être un Mars, je ne sais pas. des choses, voilà, exactement, et ça peut être n'importe quoi qui vous fait le plus envie, mais la condition, c'est d'avoir faim, et donc, une fois que vous sentez la faim, on va déjà leur faire réapprendre la faim, pour certains, ils ne connaissent plus la faim, parce qu'ils mangent un peu à longueur de journée, etc., et donc, quand ils reconnaissent la faim, qu'ils puissent manger ce dont ils ont le plus envie, et alors, on va leur faire manger ça, moi, c'est comme ça que je travaille, progressivement, c'est-à-dire, vous allez croquer dans le Mars, profitez, déjà, ça c'est déjà agréable, on en profite mieux quand on a faim. D'ailleurs, il y a des études qui ont démontré que c'est la première gorgée d'alcool qui est la plus agréable. Je ne sais pas si tu aimes bien la bière, Valentin, mais si tu bois une bière, en fait c'est les premières gorgées. Et puis de la suite, on la boit un peu comme ça, on est entouré socialement, ou par habitude, ou parce qu'on finit sa bière. Et en fait, ici l'idée c'est, je m'arrête après la première bouchée, je me dis, est-ce que j'ai encore faim ?

• Speaker #0

  En fait, on travaille sur reprendre le contrôle, sur redonner un timing à la consommation, ce qui est un peu l'inverse de ce goinfret quelque part.

• Speaker #1

  Oui, en fait, l'idée sur laquelle on travaille, c'est qu'au lieu de gérer avec la tête son alimentation, ce qui devient le cas de tous les gens qui ont fait beaucoup de régimes, parce qu'ils mangent quelque chose, même s'ils ne doivent pas compter leurs calories, ils savent combien de calories ils ont, ils y restent presque, et ils sont en permanence connectés à leur tête dans le calcul. Et donc, j'ai déjà mangé du chocolat ce matin, donc je ne vais pas en manger maintenant. Et donc, l'idée, c'est de manger avec le ventre. Ce qui est un peu logique, en fait. Ce que font naturellement les enfants, les animaux, et qui normalement ne deviennent pas obèses, à moins d'être un enfant qui en fait boire du coca tout le temps et de manger du chocolat, évidemment. Mais je veux dire, spontanément, naturellement, en fait, c'est notre ventre qui doit guider notre alimentation et pas notre tête. et C'est là qu'on fait notre fameux virage 180° ici. C'est de se dire, au lieu d'être tout le temps en train de calculer avec la tête, c'est mon ventre qui va dire, tu manges, tu ne manges pas. Et après, je mange ce que je veux.

• Speaker #0

  On imagine la réaction de la personne qui vient, qui a dans le calcul, qui se prive, qui se dit, j'adore les profiteroles, mais on oublie, c'est beaucoup trop calorique. On imagine une résistance. Quand toi, thérapeute, ça arrive en disant, mangez ce que vous voulez, et c'est pas du tout. La solution privilégiée jusque-là, comment est-ce qu'on fait pour travailler là-dessus ? Et finalement, convaincre la personne, ou pas la convaincre, elle réalise que c'est OK.

• Speaker #1

  Mais c'est un peu comme ça, c'est pour ça que j'ai commencé l'épisode, en faisant ce que je fais avec le patient, c'est-à-dire que je lui montre comment les régimes ingravent, comment la privation donne envie, etc. Et donc, je lui dis, il ne va plus falloir vous priver. Et donc, ça devient logique, en fait, de se dire, voilà, c'est profiter des rôles que vous fantasmez, mais en fait, vous allez vous les octroyer, mais pas n'importe comment.

• Speaker #0

  On tue le fantasme en autorisant la personne à prendre du plaisir directement ?

• Speaker #1

  Le fantasme n'est plus un fantasme à partir du moment où il est autorisé, justement. Et donc, oui, on va quelque part tuer le fantasme ou permettre à... En fait, je dis souvent aux gens, vous avez deux parts. Une part de vous qui veut être mince et une part de vous qui a envie de se faire plaisir. Et on va écouter les deux. Parce que pour l'instant, vous passez de l'un à l'autre. Soit vous vous faites plaisir et trop, trop. Et donc, vous prenez le poids. Soit vous êtes en train de restreindre, Parce que la part qui veut faire régime, elle est mince, elle est jolie. Je leur dis, les deux parts vous veulent du bien. En fait, la part qui veut que vous soyez en bonne santé ou mince, elle a raison. Et la part qui veut vous faire plaisir, elle a raison aussi. La vie, elle n'est pas faite pour se priver. Et donc, tant qu'elles sont en conflit, il y a toujours une qui tire plus fort. Et donc, c'est un conflit permanent à l'intérieur de vous. Et ça, en général, les gens qui font régime se retrouvent très forts là-dedans. Et puis du coup, on dit, on va leur donner une place à toutes les deux. Maintenant, Et je dis souvent aux gens, je dis, mais vraiment, vous allez avoir envie et pas faim. Vous allez avoir envie, tout d'un coup, de se profiter de ce Mars, enfin voilà. Et donc, à ce moment-là, qu'est-ce qu'on fait ? C'est un peu la question, parce que du coup, si on lutte contre...

• Speaker #0

  On renforce l'envie.

• Speaker #1

  Voilà, on revient dans le problème qui était là avant. Et donc là, je leur dis, et là, vous avez le choix de vous dire, soit je m'autorise... J'écoute ma part qui a envie de se faire plaisir. Et donc, je m'autorise. Mais alors, vous allez vraiment lui faire plaisir. Et donc, plutôt qu'en prendre un, vous en prenez six. Et donc, ça veut dire que si vous mangez un Mars, vous en prenez trois. Parfois, je commence avec trois parce que six, je vais affoler complètement. Mais je vais dire, voilà, si vous mangez un Mars, vous en prenez trois. Vous avez le choix. Et alors les gens disent, mais 3 mars, là ils sont affolés par contre, et je dis, mais c'est vous qui choisissez. Vous ne vous en prenez pas et vous attendez d'avoir faim. Et vous le préparez pour quand vous aurez faim, et là vous mangez, vous bouchez, après vous bouchez, jusqu'à quand vous n'avez plus faim. Et vous gardez la faim toute mars.

• Speaker #0

  Dans ces cas-là, est-ce que les gens ont plutôt tendance à être dégoûtés d'avance et à se dire ben tant pis, en fait j'y renonce, ou est-ce qu'on a plutôt des cas où les gens se disent ben tant pis, je reviens J'ai mangé 3 mars ou 6 mars.

• Speaker #1

  J'en ai une qui a mangé comme ça six sandwichs au fromage, parce qu'elle avait craqué. Ce sandwich au fromage, c'était son fantasme. Alors bon, elle m'a dit, je crois que je ne pourrai plus jamais en manger de ma vie. Donc,

• Speaker #0

  ça n'a pas fonctionné.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Finalement, ça l'est d'après. En fait, c'est vraiment le fantasme qui crame. Pour le coup, je veux dire, on la dégoûte presque de ce fantasme-là.

• Speaker #0

  Ça marche pour tout. Ça marche pour la nourriture. Ça marche pour, je ne sais pas, l'alcool aussi. On imagine que cette Ausha a ses limites aussi.

• Speaker #1

  Alors, en fait ça marche pour beaucoup de choses la seule chose c'est que moi je vais pas m'autoriser à demander à quelqu'un de boire 6 fois c'est ça qui est plus difficile c'est que éthiquement voilà c'est délicat alors que manger voilà je sais au pire il y a une indigestion derrière c'est pas non plus un drame et j'ai jamais eu problème par rapport à ça avec les patients mais à ta question effectivement est-ce que les gens ils renoncent d'emblée, il y a des gens qui vont du coup ils renoncer et ça va les aider très rapidement, il y en a d'autres qui vont quand même une fois ou l'autre craquer Et puis il y en a aussi qui vont se faire une espèce d'autotromperie, « zéroé, mais j'ai quand même un peu faim, blablabla » . Et c'est intéressant parce que j'ai des patients qui reviennent en disant « je me rends compte que je me fais ça » . Donc ils ont pris conscience et donc on va retravailler avec eux vraiment le fait de se dire, voilà, les signaux de la faim, c'est quoi ? Les signaux de la satiété aussi, c'est quoi ? Puisque je dois me dire « stop » à un moment dans mon Mars, j'ai peut-être pas besoin de manger tout mon Mars pour ne plus avoir faim. Mais il faut manger lentement, et puis il faut observer et repérer et je suis... en fait de la mélanger à ce manger, j'ai plus faim Merci Marina Avec plaisir Si vous avez aimé cet épisode et que vous souhaitez nous le faire savoir mettez-nous 5 étoiles Vous pouvez aussi nous rejoindre sur le site www.virageaupluriel-consultationaupluriel.com pour avoir d'autres pistes pour avancer autrement A bientôt