Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue à tous sur le podcast de Virage. Je m'appelle Valentin Ausha et comme chaque semaine, je suis en présence de Marina Blanchard. Marina qui va nous parler aujourd'hui d'Hélèna, prénom d'emprunt. Hélèna a 30 ans et elle vient te voir parce qu'elle a une énorme flemme.

• Speaker #1

  Bonjour, vous écoutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant, parfois à contre-coran. Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice et fondatrice de Virage. Mon école s'inscrit dans la lignée de sel de Palo Alto, c'est-à-dire de la thérapie brève systémique.

• Speaker #0

  Marina, elle est née à 30 ans et elle vient te voir parce qu'elle a la flemme, c'est-à-dire qu'au quotidien, elle n'a aucune envie de faire un certain nombre de tâches qu'elle devrait faire quelque part, la vaisselle, le nettoyage, toutes ces choses du quotidien qu'on n'a pas forcément envie de faire, mais pour elle, c'est un effort gigantesque.

• Speaker #1

  Oui. Exactement, et donc on peut tous se retrouver un peu dans Héléna, mais elle, évidemment ça va loin, parce que vraiment elle laisse traîner sa vaisselle des jours et des jours, voire une semaine, tant qu'elle n'a pas de visite, en gros. Et donc en fait, c'est ça qui est intéressant, c'est qu'elle vient en disant voilà, je voudrais bien en faire plus, en faire plus, et on se rend compte, enfin en la questionnant, je me rends compte qu'elle aime bien sa flemme quand même. que ça lui correspond, etc. Mais elle a des conséquences, plutôt au niveau du regard des autres, en fait. Ou en tout cas, elle a peur des conséquences au niveau du regard des autres. Et donc, quand elle sait que son copain va venir dans son appart, vite, elle range, etc. Elle nettoie tout, etc. Et elle a aussi un peu la même chose avec la nourriture, où elle mange aussi... Elle se fait plaisir, elle mange des crasses, etc. Mais après, elle est gênée et elle cache les paquets de biscuits. Elle ne veut pas qu'il tombe dessus. Et donc, on se rend compte, en fait, que son problème, ce n'est pas seulement sa flemme, c'est la peur de décevoir l'autre, d'être jugée, etc. Et d'être jugée flemmarde, entre autres.

• Speaker #0

  C'est quoi ? C'est de la honte, comme sentiment ?

• Speaker #1

  Oui, c'est de la honte. En fait, elle a honte. Et du coup, elle cache, ce qui est souvent le cas. Les gens qui ont honte, souvent vont avoir comme réflexe, c'est logique, c'est à ça que la honte nous sert aussi, c'est de nous aider à préserver notre image et à réagir. Parce que si on n'a pas honte, évidemment, on se comporte, j'ai envie de dire, n'importe comment. Donc, c'est bien qu'il y ait une forme de honte. Elle a une utilité, la honte, même si elle est désagréable à ressentir. Et là, en tout cas, pour le coup, elle l'a fait bouger. Donc, finalement, elle ne se retrouve jamais avec la honte, vraiment. Mais c'est la peur de la honte qui fait qu'elle l'anticipe et qu'elle réagit en cachant. Et donc, en réalité, elle se retrouve devant un choix finalement, Elena, de soit afficher les choses, ce qui est un virage, ce qui est une piste qui parfois n'est pas la plus spontanée qu'on puisse avoir quand on est gêné de quelque chose, mais c'est de se dire, soit je dis à mon copain, en fait moi je déteste nettoyer, ranger, donc parfois c'est le bordel dans ma maison, etc.

• Speaker #0

  soit elle doit continuer à gérer comme elle fait parce que là elle a quasiment une double vie en fait il y a la face qui l'assume seule et qui lui convient parfaitement elle est heureuse comme ça et puis il y a la face qui aussi dit bon là il faut que je montre un peu de visage mais

• Speaker #1

  c'est pas ma nature profonde et c'est pas ce que j'aurais envie de faire c'est ça il y a deux Héléna en fait et donc c'est souvent comme ça que je le qualifie un peu aux patients en disant Vous avez deux parties, en fait, à l'intérieur de vous, qui toutes les deux vous veulent du bien. L'une qui a envie que vous profitez de la vie à la cool, et voilà, c'est la partie un peu flemme, comme vous l'appelez, mais qui, en fait, a un côté assez sympathique et humain et qui vous amène à vous dire, pourquoi nettoyer une assiette quand on peut nettoyer demain ou après-demain ? Pourquoi faire aujourd'hui ce qu'on peut reporter à demain, en gros ? C'est vrai. Et donc... Et de l'autre côté, la partie, c'est quand même important que… Je ne sais même pas si c'est important que ce soit propre. Elle, c'est plus important qu'on me voit comme quelqu'un quand même de propre, qui est capable d'entretenir un intérieur et pas comme la fille qui se vautre en son fauteuil sans rien faire, en mangeant ses biscuits. Et donc, cette partie-là, elle lui veut du bien aussi puisqu'elle veut préserver son image sociale et c'est quelque chose d'important évidemment dans notre monde où on vit en société. Donc, voilà. sans devoir être sur Instagram comme la plus ordonnée de toutes, c'est quand même important pour elle de montrer ce côté-là. Et donc, c'est deux parties qui lui veulent du bien. sont un peu en lutte pour récupérer son temps, en fait, et son énergie. Et donc, ce que j'ai travaillé vraiment avec elle, c'est de pouvoir rencontrer ces parties, voir la motivation de chacune, les entendre. Et donc, voilà, c'est un peu… Alors, ça peut se faire en hypnose, mais ça peut aussi se faire simplement comme ça, en visualisation d'une partie. Voilà, on est à la limite de l'hypnose, je dirais. Et de voir qu'est-ce qui motive la partie et voir comment… Chaque partie peut lâcher du lest, trouver un consensus pour que, pour Héléna, ce soit plus confortable, qu'il n'y ait pas cette lutte, ce tiraillement permanent entre « je dois ranger, ça m'embête » et « je fais rien, je fais rien » et « ça ne me va pas » .

• Speaker #0

  Je saisis bien la logique, faire coexister les deux aspects en même temps de manière plus harmonieuse. Comment est-ce qu'on travaille concrètement pour l'aider, elle, d'elle-même, de son propre… entre chefs, à justement trouver cet équilibre et mettre en place cette nouvelle dynamique.

• Speaker #1

  Donc, c'est vraiment en personnifiant ces parties-là. Moi, je dis, voilà, je vais te demander de t'installer, en l'occurrence, c'était quelqu'un que j'utilisais, de t'installer dans ton salon ou un endroit, de dégager deux autres fauteuils que le tien, que ce soit possible de s'asseoir dessus, puisqu'elle m'expliquait que tout traînait partout. et d'installer dans un des fauteuils la partie flemme, et dans l'autre fauteuil, la partie qui est attentive au regard de l'autre, ou le petit juge, je ne sais plus comment elle va l'appeler. Et donc, on installe les deux parties, et je lui dis, tu vas commencer à parler avec une des deux parties, tu choisis laquelle, et tu lui demandes pourquoi elle est comme ça, qu'est-ce qu'elle en retire, qu'est-ce qui est bon là-dedans, qu'est-ce qui est bien, etc. Et ce dont elle a besoin. un peu comme on ferait une médiation ou un dialogue pour trouver un compromis entre deux enfants qui se disputent. Qu'est-ce que tu as besoin ? Pourquoi tu es comme ça ? Pour moi, ce qui est important déjà, c'est que pour Héléna, la flemme ne soit plus une ennemie contre laquelle elle lutte, mais en fait, qu'elle ait un regard bienveillant sur cette part d'elle-même qui lui permette de l'accepter déjà.

• Speaker #0

  La personne qui a honte a tendance à se juger, à être simplement juge en permanence. Il n'y a personne qui ne prend jamais la défense de la part qu'on aime moins.

• Speaker #1

  C'est ça, exactement. Et là, l'idée, c'est de l'écouter, de lui donner une place, etc. Et puis, idem avec le juge, et puis voir comment ils peuvent se mettre d'accord sur des périodes de flemme et puis des périodes de remise en ordre. Alors, ça peut être plein de choses différentes. Ça, je laisse la personne vraiment le décider, le faire chez elle-même. Elle va me l'expliquer à la séance suivante. je ne le fais pas en séance, je vais peut-être installer une partie, une autre partie, demander de quoi elles ont besoin, mais je trouve que, je dis, il faut prendre du temps, plusieurs fois les entendre, leur faire exprimer, et s'entendre entre elles, et voir quel est le compromis qui peut se trouver, donc est-ce que ça va être, en fait, je flamme et que toutes les 48 heures, je me prends deux heures de rangement pour correspondre à mon petit juge, ou est-ce que finalement j'accepte de continuer à faire comme je fais maintenant, c'est-à-dire je range vite, vite, vite avant que mon copain n'arrive. finalement, est-ce que tout le monde est peut-être d'accord avec ça ? Ce qui va être différent, c'est que plutôt que de le subir, ça va être décidé. Donc, plutôt que le juge de l'intérieur soit tout le temps là, en train de dire « c'est pas bien de flémarder » , quand elle flémarde, elle sait que le juge a sa place aussi et aura son heure, ses deux heures, son quart d'heure tous les jours. Enfin, c'est elle qui le décide. Mais on passe en fait de « je suis tout le temps tiraillée » Et... je lutte contre deux parties de moi ou en tout cas il y a une lutte interne entre mes deux parties à, il y a un accord qui se fait, une place pour chacune, les besoins de chacune sont reconnus et parfois, c'est ce que je dis aux patients, vous allez peut-être devoir revoir ça toutes les trois semaines, six semaines, tous les ans en fonction, parce que ce sera plus juste et quand vous allez sentir que c'est plus juste, c'est bien, c'est qu'il y a une partie qui exprime que c'est pas ok pour elle.

• Speaker #0

  Une sorte de vaccination assumée et un peu bien. veillante envers soi, dans ce cas précis.

• Speaker #1

  C'est ça. Et qui n'est plus du coup de la procrastination, mais une organisation différente. Et donc c'est ça l'idée, c'est vraiment que pour elle, ça devient une organisation différente. Et bon, il y avait l'alternative aussi, évidemment, d'annoncer à son copain que parfois tu vas peut-être tomber, et ce sera. Et ça, ça peut être une manière aussi de lâcher et de travailler avec la honte. Mais ici, en l'occurrence, elle n'était pas prête à faire ça, et donc on a plutôt travaillé sur accepter les deux parties et trouver un équilibre qui leur convienne à toutes les deux.

• Speaker #0

  Merci, Marilla.

• Speaker #1

  Avec plaisir. À bientôt. Si vous avez aimé cet épisode, abonnez-vous et n'hésitez pas à nous mettre 5 étoiles afin que ce podcast soit partagé avec le plus grand nombre.