Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, je suis Johanna. Depuis des années, je me passionne pour le wellness, la santé, le sport, la nutrition et tout ce qui contribue au mieux-être mental et physique. Cette quête m'a permis de croiser le chemin de nombreux experts que je souhaite aujourd'hui mettre sur la route de celles et ceux qui en ont besoin. Naturopathes, médecins esthétiques, coachs sportifs, nutrithérapeutes ou encore astrologues, ce rendez-vous existe pour vous les présenter et vous raconter de quelle manière ils ont changé ma vision de la santé holistique. Je vous propose de partir à leur rencontre avec moi. pour le meilleur et pour le mieux. Bienvenue dans le Wellness Wonders Podcast. On m'a présenté le docteur Anthony Calmon comme la nouvelle star des médecins esthétiques sur Paris. Un cabinet magnifique, une clientèle huppée et surtout un médecin avec une prestance et un charisme impressionnants. Alors évidemment, je lui ai posé la question. Bon, Anthony, qu'est-ce que je dois faire ? Il m'a répondu rien, ou alors pas grand-chose. J'étais un peu déçue, un peu flattée, mais j'ai quand même fait une mésothérapie. J'ai l'impression que ma génération, les trentenaires nés avant 2000, sont les premiers à être beaucoup plus ouverts sur le sujet. Honnêtement, j'ai envie de tout tester. Heureusement, je côtoie des médecins comme Anthony, qui savent doser et m'orienter sur les soins qui sont justes. On critique beaucoup les injections, le Botox, toutes les filles dites refaites Non seulement je n'aime pas les médecins, pas vraiment cette expression, mais je pense que la majorité des belles femmes que l'on admire ont elles aussi été aidées par de talentueux médecins, sauf que personne s'en rend compte. Dans cet épisode, le docteur Anthony Calmon nous expliquera quelles techniques il utilise et comment les utiliser tout en discrétion et délicatesse. J'en ai quand même profité pour lui reposer la question, puisque ça faisait un petit moment qu'on ne s'était pas vus. Est-ce qu'il était vraiment sûr qu'il ne fallait rien que je fasse ?

• Speaker #1

  Écoute, on ne s'est pas vus, ça ne fait pas non plus 20 ans qu'on ne s'est pas vus. Mais moi, je trouve que ça va. Tout va bien encore,

• Speaker #0

  non ? Bon, et du coup, le préventif, qu'est-ce qu'on en fait ?

• Speaker #1

  D'accord. Alors, oui, il y a évidemment, dans mon métier, une grande partie qui est préventive. En fait, on ne cherche pas à rajeunir les gens. Il y a plusieurs sujets, plusieurs pistes. La première, c'est le vieillissement et la deuxième, c'est l'embellissement. Donc, à ton âge, en général, entre 25 et 35 ans, Les gens font un peu d'embellissement quand ils ont un petit complexe ou ils ont envie de changer quelque chose, ils ont envie d'avancer un peu leur menton ou redresser leur nez ou avoir une bouche plus pulpeuse, pourquoi pas. Et l'anti-âge à 25 ans, on n'en fait pas et on fait un peu de prévention, disons. Et on peut commencer à faire un peu d'anti-âge à 35 ans. On peut commencer à faire en sorte que... Alors l'anti-âge, c'est quand même un mot qui est horrible.

• Speaker #0

  Oui, c'est ce que j'allais dire. En fait, l'anti-âge, du coup, c'est quoi ? C'est déjà trop tard.

• Speaker #1

  Anti-âge, c'est un concept qui est complètement faux. C'est un concept établi par les industries de cosmétiques qui nous véhicule l'idée qu'on peut faire quelque chose qui va à l'encontre du vieillissement. Ce qui est absolument impossible. On ne peut pas rajeunir. On peut freiner tout au mieux, mais on ne peut pas faire marche arrière. On peut défatiguer, on peut donner un coup de frais, mais on n'aura jamais l'air plus jeune. On n'aura l'air plus reposé, mais on n'aura jamais l'air plus jeune. Donc, tout le concept de anti-âge, en particulier quand il s'agit de crème et de cosmétique, est absolument faux. Personne n'a rajeuni. Donc, c'est un mot qui est assez horrible. Et puis, en plus, comment est-ce qu'on peut être anti-âge ?

• Speaker #0

  Oui, c'est quand même drôle.

• Speaker #1

  Dans la mesure où c'est inéluctable et on va tous y passer, c'est quand même fou de devoir être anti toute une branche de population qui existe et qui, d'un coup, sort du spectre. Donc, c'est un peu idiot, je pense, comme concept. C'est surtout assez... clivant et pas spécialement intéressant. Alors qu'avoir des concepts, pas d'anti-âge, mais plutôt de vieillir mieux, vieillir bien, même si le mot vieillir peut être un peu connoté. Mais en tout cas, c'est avancer dans les années le plus sereinement possible et être au top de sa forme. Être au top de la forme, je pense que c'est quand même la base de mon métier.

• Speaker #0

  Et toi, dans ta clinique aujourd'hui, tu as des gens, justement, la majorité, c'est des personnes qui viennent pour être en bélie, ou c'est des personnes qui avancent déjà un peu dans l'âge et se disent, mais en fait, il faut faire quelque chose et là, t'as beaucoup de...

• Speaker #1

  Alors, disons que la plupart de mes patientes, ou de mes patients d'ailleurs, viennent pour se donner un coup de frais. Ils viennent parce qu'ils ont entre 35 et 60 ans, ils ont du boulot, ils viennent d'avoir des gosses. Il y a eu un divorce, il y a eu des moments un peu difficiles dans l'année, il y a eu un coup de soleil au sport d'hiver, il y a eu des événements qui font qu'ils reviennent et ils sont un peu fatigués, ils ne se trouvent plus l'air frais le matin, ils se regardent dans le miroir et ils se disent oula ! Et ça c'est quand même pas très agréable et sans avoir l'intention ou même la prétention de les rajeunir et de leur donner 20 ans, mais au moins leur donner un petit coup de pouce pour que le matin ils se regardent dans le miroir et ils se disent ça va très bien. Ça va, j'ai bonne mine, tiens. Et ça, c'est largement suffisant. Il ne faut pas aller au-delà de ça. Pour deux raisons. La première, c'est que ce n'est pas nécessaire de le faire. Et puis, en plus, c'est joli. Quelqu'un qui vieillit, on avance dans l'âge, on mûrit. C'est de la maturité sur le visage. Pourquoi pas ? Ça donne une personnalité. C'est des traits de la vie, malgré tout. Et la deuxième raison, c'est qu'on n'arrive pas, tout bêtement. C'est-à-dire que... parfois quand on essaie vraiment de refaire des pommettes comme quand on avait 20 ans, et bien ça se voit c'est pas qu'on voit les pommettes de quand on avait 20 ans, on voit qu'on a essayé d'avoir les pommettes de quand on avait 20 ans et je trouve qu'il n'y a rien de pire que quand on voit l'intention du médecin je trouve que un traitement qui a bien été effectué, un beau traitement c'est quand on regarde la personne et on n'imagine pas, on a oublié le docteur qui a fait le boulot alors que suivant les cultures suivant les pays et suivant les goûts il y a quand même pas mal de traitements et de patients qu'on voit avec des visages où tout de suite, on voit le travail du docteur. Et je ne trouve pas ça spécialement élégant. Après, je ne suis pas du tout... Je ne suis pas très objectif pour dire que je ne vais jamais dire que j'ai meilleur goût que les autres. Mais en tout cas, ce n'est pas mon goût. Ce n'est pas ce qui me plaît. Et je pense que les patients et ma patientèle se reflètent vraiment là-dedans. C'est-à-dire que les gens qui viennent me voir... ont a priori un goût qui est assez similaire au mien. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils m'ont choisi. Et par conséquent, j'ai des patients avec qui j'ai des relations tout à fait cohérentes. J'ai rarement des patients qui arrivent et qui me demandent des trucs que je déteste faire.

• Speaker #0

  Et du coup, si tu as des patients qui collent à ton goût, c'est parce qu'on suppose que quand il y a trop de choses qui sont faites, tu n'aimes pas, mais tu sais aussi dire aux gens... En fait, là, non.

• Speaker #1

  Absolument. Après, je peux les aiguiller. Mais clairement, des filles de télé-réalité qui adorent avoir des fesses très pulpeuses, une taille toute fine, et puis une bouche très, très pulpeuse aussi, avec des pommettes très marquées. Voilà, je ne pense pas avoir, en tout cas dans mon mode de communication et sur les réseaux sociaux, elles ne vont pas vraiment, elles vont me trouver assez décevant, je pense. Donc, elles ne vont pas se retrouver...

• Speaker #0

  Oui, l'avant-après, tu as dit. Oui,

• Speaker #1

  l'avant-après. trop subtile, et elle voudra un truc plus marqué, bon, du coup, elles ne vont pas venir chez moi du tout. Donc, c'est vrai que je n'ai pas trop ces confrontations avec des patientes qui me demandent des trucs aberrants. En revanche, c'est assez addictif comme truc, parce qu'on vient une fois, on fait un petit traitement de la lèvre, la lèvre est réhydratée, passé 50 balais, souvent, le contour de lèvre, il a tendance un peu à s'affiner, ça se vide un petit peu du gras, en réalité. Donc, le contour de lèvre est un peu moins net. Et puis, je fais un petit traitement que j'appelle le lip-refresh. On injecte une vitamine, on insiste de l'ionique dans la lèvre, ça hydrate à peine le contour de lèvre, ça la repulpe un peu, ça la restaure. Et c'est hyper joli. Et c'est invisible, les gens ne peuvent pas deviner qu'on l'a fait. Alors si, dans les 24 heures qui suivent, ça gonfle toujours beaucoup. Mais dans le résultat final, quelques jours après, tout est très joli, subtil, on ne le voit pas. Et en réalité, c'est assez addictif parce que j'ai des patientes pour lesquelles j'ai mis quelques années à les convaincre de faire ce traitement-là parce qu'elles étaient... vraiment terrifié à l'idée de toucher à la bouche. Ah oui, mais alors tout, mais jamais la bouche. Parce que vous avez vu, alors il y a toujours la image triste.

• Speaker #0

  La bouche de canard.

• Speaker #1

  La bouche de canard. Il y a une actrice, la peau, qui revient toujours. Parce que ce qui est arrivé, c'est malheur, on traumatisait toute une génération de Françaises.

• Speaker #0

  À l'époque, c'était irréversible, parce que c'était du plagiat qu'ils mettaient, non ?

• Speaker #1

  C'était du silicone. Oui,

• Speaker #0

  silicone, d'accord.

• Speaker #1

  À l'époque, ils injectaient ça. Et en fait, c'est assez terrible pour les femmes qui ont ça encore aujourd'hui, parce qu'on n'a pas pu l'enlever. Et elles l'ont encore, et c'est... impossible de l'enlever.

• Speaker #0

  Alors qu'aujourd'hui, l'acide hyaluronique, on peut le...

• Speaker #1

  On peut l'enlever, déjà c'est résorbable, alors ça dépend des proportions. C'est sûr que si on met 2,5 litres d'acide hyaluronique dans un visage, à un moment donné, le corps ne pourra pas le métaboliser. En revanche, si c'est fait dans des proportions...

• Speaker #0

  C'est pas grave, c'est bon, on comprend.

• Speaker #1

  En revanche, si c'est fait dans des proportions plus cohérentes, oui, oui, ça s'en va. Et au pire du pire, si les délais pour que le produit s'en aille ne vous vont pas, si les délais pour que le produit s'en aille ne vous vont pas, on peut toujours mettre un petit antidote, c'est un produit qui va fondre, en réalité, qui va liquéfier l'acide hyaluronique, puisque c'est de ça dont il s'agit. et qui va donc lui permettre de se déliter dans la peau et disparaître.

• Speaker #0

  Est-ce que les gens ne sont pas un peu traumatisés aussi des premiers gestes de médecine esthétique qui étaient l'injection du silicone dans la bouche, le trop d'acide hyaluronique ou de botox, je ne sais même pas les procédures d'avant, et tout le monde est un peu traumatisé, c'est-à-dire les premiers nés, les premiers seins aussi, qui sont un peu out there.

• Speaker #1

  Disons que c'est comme un peu tout, c'est comme les Vélib à Paris, Ou les trottinettes, il y a toujours un moment donné, il faut s'adapter, il faut que ça se développe. Il y a des accidents et puis un beau jour, ça finit par se faire. Si on n'avait pas eu justement toutes ces personnes qui s'y étaient intéressées au début, qui avaient essuyé les plâtres. Merci à toutes ces personnes qui se sont pris des injections de silicone et qui nous ont permis d'évoluer dans le métier. Mais en une quinzaine d'années, l'industrie a explosé et la recherche a explosé dans ce domaine. C'est-à-dire que pendant pratiquement des années 70 à 90, l'évolution était extrêmement minime. Et puis il y a quelques médecins assez pionniers, qui sont des médecins qui doivent avoir 70 ans aujourd'hui, qui ont justement permis de développer, qui étaient un peu des cow-boys, qui ont essayé plein de trucs, qui allaient chercher des injections en Belgique quand c'était interdit en France, qui ont pris des risques, qui ont permis de développer énormément le business, et qui en fait ont réussi à trouver... petit à petit, des techniques qui étaient plus safe, plus jolies, plus discrètes. Et puis, c'est devenu un peu plus populaire. Et en particulier depuis les confinements, là, avec les Covid, où les gens ont passé leur temps à se regarder sur Zoom, et à avoir l'intérêt de mettre une bonne lumière et un écran un peu plus haut, un écran surélevé pour pas avoir une tête de déterré. Et bien, depuis cette période-là, en fait, l'industrie pharmaceutique s'est énormément intéressée à... à cette frange de population et de recherche, et a énormément investi d'argent, c'est des dizaines de milliards d'investissement chaque année, dans cette tranche. Et il y a des nouveaux produits qui sortent tous les ans. Alors il n'y a pas non plus tous les ans une révolution.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'on reste sur les mêmes actifs finalement.

• Speaker #1

  On reste plus ou moins sur les mêmes actifs. Il y a quand même pas mal de nouveaux trucs. Il y a des exosomes, là en ce moment c'est la folie des polynucléotides. Alors c'est quoi ? Les polynucléotides, ce sont des substances qui sont extraites du sperme de saumon. Il faut avoir envie de se coller du sperme de saumon dans la gueule.

• Speaker #0

  Si ça marche, moi je prends. Oui,

• Speaker #1

  j'ai bien compris. Les gens sont vraiment prêts à tout. Et en fait, c'est des substances qui sont quand même assez intéressantes, parce que jusqu'à aujourd'hui, on utilise beaucoup d'acide hyaluronique, qui est une substance qu'il y a déjà dans la peau, qui va, c'est un effet éponge, l'acide hyaluronique va se gorger d'eau. Et donc quand on en a dans la peau, ça repulpe, ça réhydrate la peau. Il y en a dans les sérums, en cosmétique, mais on l'utilise beaucoup en injection aussi. Et le problème de ce produit-là, c'est que par exemple, quand on le fait autour des yeux ou sur la lèvre supérieure pour hydrater la peau et enlever des petites rédules, eh bien en fait, ça se gorge d'eau et donc ça fait souvent un effet puffy, un effet gonflé. Donc c'est des zones que l'on ne peut pas trop traiter. Jusqu'à aujourd'hui, voilà, par exemple, on a un contour de bouche, un code barre, par exemple, ça s'appelle comme ça.

• Speaker #0

  Le peigne.

• Speaker #1

  Le peigne.

• Speaker #0

  Ma mère appelle ça le peigne.

• Speaker #1

  C'est pas mal, j'y avais pas pensé. Ou le contour des yeux avec la petite fripure qu'il peut y avoir sous les yeux. C'est très difficile à traiter. Et moi, par exemple, je ne m'y risque pas parce que je trouve que les résultats sont systématiquement loupés. Donc on peut faire des lasers, on peut faire des radiofréquences, des machines qui vont stimuler un peu le collégène. Mais je trouve que les injections, après on va en parler, vont toujours apporter un petit volume qui va être plus délétère que bénéficiaire. Et il se trouve qu'il y a donc ce produit, polynucléotide, qui lui n'est pas du tout hydrophile, c'est-à-dire qu'on l'injecte dans la peau, il va stimuler tout ce qu'il doit stimuler, les fibroblastes, pour fabriquer un peu de collagène et de l'élastine, et ne va apporter absolument aucun volume. Donc c'est très intéressant pour le contour de la lèvre, pour le contour des yeux. Et les polynucléotides, c'est en ce moment, donc ça doit faire un an ou deux, et puis là il y a un boom en ce moment. Je ne suis pas persuadé encore de l'efficacité promise par les laboratoires. Mais en tout cas, il y a un petit mieux. Je ne sais pas si la promesse est à ce point tenue. En tout cas, la promesse de ne pas être délétère, elle est tenue puisque c'est des produits qui ne créent pas de gonflement et d'épaississement.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est un peu comme les skin boosters ?

• Speaker #1

  Exactement, c'est un skin booster. C'est dans la famille. Le principe des skin boosters, ce qu'on considère skin booster. Dans les injectables, il y a plein de produits. Si je te fais un petit tourner, tu as des produits injectables qui vont ajouter un volume. Donc l'acide hyaluronique, l'hydroxyapatite de calcium, le Sculptrap, il y en a toute une série.

• Speaker #0

  Donc ça c'est quand on veut par exemple refaire le volume de la pommette, la lèvre.

• Speaker #1

  Exactement, ça ce sont les produits qu'on appelle des fillers. C'est des produits de comblement, tout bêtement puisque ça comble. Donc ça peut être la lèvre, ça peut être le nez, ça peut être les cernes. Ça va vraiment pour être pour jouer sur les volumes. Ensuite il y a les produits injectables qui sont les toxines botuliques, qui sont des myorelaxants, c'est-à-dire c'est un produit qu'on va mettre... dans la peau et qui va relâcher ou en tout cas limiter la contraction musculaire. Donc par exemple c'est un truc qu'on peut faire sur les gens qui ont un AVC, qui ont des côtés qui sont trop tendus, on les détend. On va le faire en médecine sur des gens qui ont des problèmes de migraines liés à des tensions musculaires dans le cou. Donc c'est vraiment des traitements qui vont relâcher les muscles et en esthétique c'est intéressant par exemple sur les gens qui utilisent parfois trop. certains muscles, comme le muscle de la règle du lion, ou comme les muscles du cou, les cordes platismales, ça s'appelle, il y a un muscle comme ça, superficiel, qui vient et qui remonte tout le cou et qui vient s'attacher en surface sur l'ovale du visage. Et sa seule action de ce muscle, c'est tirer le bas du visage vers le bas. Autant se dire, si on peut éviter, si on peut mettre ce muscle-là au repos, c'est quand même mieux. Donc par exemple, voilà, on peut faire, il y a des médecins qui font de la toxine botulique sur l'ovale et le contour du visage, et dans le bas du visage, dans le cou. justement pour calmer ses muscles.

• Speaker #0

  Et justement, j'allais te poser la question sur les massétères. Donc les massétères, c'est les muscles qu'on a là. Et moi, par exemple, je grince beaucoup des dents. Et quand je le contracte, je remarque que quand même, ça me fait un visage très carré. Et j'ai vu sur les... Parce que les Américains sont quand même des précurseurs au niveau de tout ce qui est utilisation du Botox dans des endroits un peu improbables. Est-ce que le Botox dans le massétaire, ça affine vraiment le visage ou est-ce que c'est...

• Speaker #1

  Le Botox dans le massétaire, c'est le muscle de la mastication. C'est celui qui permet de donner la mâchoire de Brad Pitt ou d'Angina Najoli. C'est d'ailleurs fou qu'ils étaient ensemble, les deux. Et en fait, c'est un muscle qui, à la contraction, donne un côté un petit peu carré à l'ovale du visage. Parfois, ce muscle est trop sollicité d'un point de vue fonctionnel, c'est-à-dire d'un point de vue médical. Les dentistes pratiquent souvent des injections de toxines botuliques dans ces muscles-là pour les relâcher, pour qu'ils soient moins forts. Et de telle manière que les patients qui ont tendance à grincer des dents ou les serrer et qui se réveillent avec des migraines ou à force de grincer des dents qui se retrouvent avec des plateaux dentaires complètement bousillés, en plus de mettre une petite gouttière, qui n'est quand même pas très sexy, ils font quelques injections de Botox dans le massétaire qui va détendre le muscle, qui va être beaucoup moins fort et par conséquent va moins abîmer les dents et vont moins donner des problèmes de migraines le matin. Ça c'est le côté fonctionnel. donc ça c'est fait par des dentistes depuis des années ou des médecins esthétiques ou des chirurgiens plastiques qui peuvent faire ça depuis des années et évidemment comme un muscle au repos s'atrophie on le sait, c'est à dire quand on arrête un bodybuilder quand il arrête de faire du sport pendant 3 mois bon ben en fait il dégonfle évidemment on diminue beaucoup en volume exactement la même chose pour les massétères en faisant du botox dans des muscles qui sont de nature très volumineux le volume du muscle va réduire. Donc on va se retrouver avec les mâchoires qui vont se rétrécir un petit peu, qui vont s'affiner. D'un point de vue esthétique, est-ce que c'est intéressant ? Ça peut être intéressant, par exemple, pour beaucoup... En fait, c'est très populaire en Asie, parce que les visages asiatiques ont souvent des pommettes extrêmement remontées, ils ont des pommettes très remontées, et les massétères sont souvent assez développées. Ce qui leur fait des visages assez carrés. Et beaucoup d'asiatiques n'aiment pas trop ces visages très carrés et préfèrent avoir un visage plus fin. Donc, ils font du Botox dans les massétères sans avoir aucune raison fonctionnelle et médicale. Et le font purement à but esthétique, justement pour affiner un petit peu le bas du visage. En tout cas, affiner les massétères. Après, il faut quand même savoir que les massétères et l'angle du visage mandibulaire ici, permet aussi de tenir le visage. Eh oui ! C'est-à-dire qu'Angélina Jolie, elle a un visage tellement carré que son visage est tenu, parce que sa structure permet de tenir le visage. Donc, si on lui faisait du Botox dans les massétères, elle perdrait beaucoup de volume ici, et je pense qu'elle aurait un léger rafaissement avec une apparition de la bajou. Exactement. Donc, souvent, les patientes qui font avec leur dentiste du Botox pour leurs massétères, et qui n'ont pas de problème esthétique, doivent derrière compenser pour un point de vue esthétique. Merci. avec quelques petites injections de comblement pour redonner le volume et le galbe de la mandibule.

• Speaker #0

  Oui, un visage trop carré ou une bâjou, je ne sais pas, je ne le choisis pas. Esthétiquement, tu peux voir l'harmonie.

• Speaker #1

  Exactement. Alors après, il y a des choses qui se compensent. Et comme toujours, il n'y a pas un visage trop carré ou un visage trop fin. Il y a le visage comme on le ressent. C'est-à-dire que moi, par exemple, ça, c'est hyper important. Quand j'ai des patients qui viennent au cabinet, je ne leur dis jamais, il faudrait faire ça, ça, ça. Jamais. Je trouve que c'est extrêmement traumatisant. Je trouve qu'on a tous dans notre entourage. Quelqu'un qui nous a raconté leur expérience d'un chirurgien plastique un jour, ou l'histoire bateau qu'on connaît tous par cœur de Ah, ben quand j'étais jeune, j'étais avec ma mère ou je suis allé avec une copine voir un chirurgien plastique qui devait lui faire un truc, et puis j'étais assise et le chirurgien m'a dit Dis donc, vous voulez pas vous refaire le nez, vous ? Et j'avais jamais vu, mais en fait j'ai ça, et en fait il a raison, et depuis j'ai développé un complexe. Ça c'est juste pas possible ce truc-là. Une patiente qui vient au cabinet, même si c'est elle qui comptait. qui consulte, et quand je l'ai face à moi, je lui dis, qu'est-ce qui vous emmène ? Qu'est-ce qui vous embête ? Qu'est-ce que je peux faire pour vous ? Et si la patiente me dit, eh bien, j'ai l'air hyper fatiguée, qu'est-ce que vous feriez ? Bon, là, je trouve les petits trucs pour lui donner un coup de frais, la défatiguer, ça, évidemment, donc je vais lui parler des cernes, des choses qu'elle n'avait pas forcément vues, parce que je sais que ça va répondre à sa question. Mais à aucun moment, si elle me dit ça, je vais lui dire, ah, vous pourriez faire un peu plus de lèvres, vous pourriez faire le nez, et qu'est-ce qu'on pourrait faire, là, pour ça ? D'ailleurs, ça vous serait pas mal de vous rajouter un peu d'ovale ? Non, ça, ça ne me viendrait jamais à l'idée. Et je trouve que c'est assez traumatisant pour les gens. Et ce n'est pas à moi de juger de ce qui est bien ou pas bien. Je veux dire, les gens se trouvent suffisamment assez de complexes entre les réseaux sociaux, les publicités, les affiches, les mamans, les copines qui filent des complexes à tout le monde pour ne pas avoir besoin, moi, en plus, d'en rajouter. Surtout qu'en plus, j'ai une sorte d'aura médicale qui fait que quand je dis quelque chose, ça n'a pas le même impact que si quelqu'un que vous croisez dans la rue vous le dit.

• Speaker #0

  Et du coup, est-ce qu'il y a des gens qui arrivent, qui font une fixette sur quelque chose, alors qu'en fait, c'est juste un peu l'harmonie qui est... Et que ça, ils ne sont pas capables de le voir, ils focus sur leur nez ou autre chose. Et en fait, tu leur dis, par exemple, il faudrait rattraper un peu le menton pour harmoniser avec le nez ou ce genre de choses.

• Speaker #1

  Alors, toujours pareil, c'est toujours du cas par cas. Mais pour finir ce que je disais juste avant et rejoindre ce que tu dis là, par exemple, c'est assez curieux. J'ai des patientes qui viennent, c'est souvent avec le nez, par exemple, et qui ont une fixation, qui font une fixation sur leur nez. parce qu'elles trouvent qu'elles ont une bosse, etc. Et où elles pensent qu'elles ont un problème. Et le fait d'être docteur, malgré tout, j'ai un peu le savoir, alors ça se perd de plus en plus quand même, parce que les gens avec Internet, les réseaux sociaux, Google, Doctolib, arrivent à avoir une connaissance médicale qui n'est pas tout à fait juste, équilibrée, pertinente, mais qui est quand même beaucoup plus importante qu'il y a quelques années où seul le médecin savait de quoi il parlait. et devaient littéralement traduire aux patients pour leur expliquer de quoi il s'agissait. Alors qu'aujourd'hui, les patients sont assez informés. Mais quand même, les médecins gardent toujours un petit peu une aura et puis un savoir. Et puis surtout une autorité. Et j'ai pas mal de patientes, par exemple, qui viennent me voir pour un complexe et que je trouve pas justifié parce que je trouve que c'est quelque chose qui leur donne une personnalité. Et je leur dis, mais écoutez, vous, je comprends que ça vous plaît pas. mais si vous me posez la question à moi, moi je trouve que ça vous donne un côté rassé, votre nez est plutôt fin vous avez une petite bosse de côté ça vous donne un truc qui est assez particulier je trouve que si vous l'enlevez, ça va vous enlever quelque chose, ça va vous donner un visage plus commun, je suis pas sûr que ça soit bénéfique, et c'est fou parce que j'ai des patients qui ont perdu leur complexe juste parce que je leur ai dit ça, ce qui me paraît complètement dingue, et donc oui, clairement il y a des patients qui viennent avec un complexe et parfois, elles ont juste besoin d'être rassurées et d'avoir le point de vue de quelqu'un qui sait. Et parfois, ça leur suffit.

• Speaker #0

  Et d'ailleurs, c'est marrant parce que le nez, pas tout le monde est au courant de ça, mais il y a beaucoup de rhinoplastie médicale où on corrige une bosse, où on redresse un peu le nez, etc. On peut le faire.

• Speaker #1

  Ça, on peut le faire. Alors, ce n'est pas valable pour toutes les indications. Tous les nez ne sont pas... Vous ne pouvez pas faire le nez de vos rêves. avec des injections, mais on peut améliorer pas mal de cas. Les cas de profil, les profiloplasties, c'est ce que tu me disais tout à l'heure. C'est-à-dire que les nez-mentons, les profiloplasties, c'est la gueule qu'on a de profil comme sur une médaille. À savoir qu'on dit dans l'imaginaire collectif que l'idéal est que... La ligne qui rejoint le nez et le menton, la lèvre inférieure doit toucher cette ligne, la lèvre supérieure doit être 4 mm en retrait légèrement. Bon, évidemment, ça c'est variable d'une personne à l'autre. Je pense que si on demande à Jacob Elordi et son grand menton, s'il a tout qui est aligné, ce n'est absolument pas le cas. Et pourtant, c'est un des mecs les plus beaux de la planète aujourd'hui. Donc évidemment, c'est des règles qu'il ne faut pas respecter, et qu'il faut savoir ne pas respecter surtout. Et il faut savoir respecter surtout la personnalité et l'unicité des visages. Ça, c'est quand même très, très important, la singularité. Et par rapport à ce que tu disais tout à l'heure sur est-ce que parfois des patients arrivent et me parlent d'un problème qu'ils voient et en fait, ça pourrait être corrigé par autre chose. Ça, évidemment, ça, c'est tout le principe de mon expertise. Les gens viennent me voir parce que j'ai ce savoir qu'eux n'ont pas forcément, ils n'ont pas forcément cette idée. C'est normal, c'est mon métier, je fais ça toute la journée. Donc ça, c'est assez courant, oui. Par rapport au profil, comme tu le disais, parfois, les patients pensent qu'ils ont un nez beaucoup trop avancé, et puis ils me disent, oui, regardez, le point culminant de mon visage, c'est mon nez, donc mon nez de profil, vous voyez, ça me fait un nez pointu, j'ai une tête de souris, le point le plus avancé, c'est mon nez, ça ne va pas du tout, donc mon nez est trop en avant. Alors qu'en réalité, le nez est très bien, c'est parfois juste le menton qui est un peu en arrière, donc ça leur fait cette sensation-là. Donc, il suffit de leur avancer un peu le menton plutôt qu'ils se lancent dans des chirurgies pas possibles de raccourcissement du nez. Et idem pour la vallée des larmes et les sillons nasogéniens. Les sillons nasogéniens, c'est le number one des traitements de médecine esthétique.

• Speaker #0

  Et d'ailleurs, c'est hyper compliqué parce qu'on dit aussi il ne faut surtout pas injecter ici, sinon vous vous retrouvez avec une puffy face, une face, une pillow face.

• Speaker #1

  Pillow face,

• Speaker #0

  exactement. C'est le truc. Mais en fait, c'est hyper compliqué parce que le sillon nasogénien et le truc de marionnette, c'est-à-dire les coins de la bouche qui font comme ça. En fait, comment on le traite ? Parce que je sais qu'on peut traiter avec, j'ai vu ça la dernière fois sur TikTok, je me suis dit encore un autre truc, le bow fillers. Donc en fait, on fait une espèce de désinjection ici et ici, dans la forme d'un nœud, ce qui permet de remonter. Mais du coup, qu'est-ce qu'on fait exactement ? On injecte, on n'injecte pas ? Alors,

• Speaker #1

  les sillons nasogéniens, par exemple, déjà, il faut savoir pourquoi il y a les sillons nasogéniens. Un sillon ésogénien, c'est le sillon qui relie, c'est l'érite du sourire, qui relie le nez au coin de la bouche. Ce sillon-là, il a plusieurs causes.

• Speaker #0

  La première, c'est à force de faire le mouvement, comme une feuille de papier, à force de la plier toujours au même endroit, à un moment donné, ça fait une petite trace au milieu, un affinement de cette zone et une petite cassure. Donc ça, c'est la première raison. Et la deuxième raison, c'est qu'au-dessus, on a une petite perte de volume dans la vallée des larmes et dans les cernes et la pommette en général, qui est due à une perte de la graisse. Il y a des petits coussinets graisseux dans le visage qui migrent ou qui s'atrophient à l'âge. Alors en général, c'est fou, il y a une sorte de descente géographique vers le sud, puisqu'on perd du visage et on prend dans le cul.

• Speaker #1

  C'est vrai que les hommes perdent les cheveux pour les avoir sur les épaules.

• Speaker #0

  C'est vraiment ça. Et le visage glisse. Et en réalité, ce petit affaissement justement de la pommette fait que la peau, au lieu d'être un peu remontée, elle redescend. Et quand la peau de la pommette redescend, qu'est-ce qui se passe ? Eh bien, il y a un petit bourrelet qui se fait juste au-dessus de ce sillon. et qui marque en fait encore plus le dénivelé. C'est-à-dire que le bourrelet, le volume qu'il y a au-dessus du sillon est encore plus gonflé et le sillon lui-même, à force de rigoler, est encore plus profond. Donc en fait, si tu veux, c'est une sorte d'équilibre à trouver. Donc si je ne fais que remplir ici, je me retrouve avec une tête de musaraigne, avec tout le visage qui est rassemblé ici et c'est assez vilain. Donc il y a pourquoi pas un tout petit peu de comblement pour enlever la petite cassure. Et pourquoi pas des petits traitements pour remonter la pommette, en restaurant la pommette ou en faisant des petits filtres en serre pour remettre tout ça en tension ou partir directement faire un lifting chirurgical.

• Speaker #1

  C'est ce que j'allais dire, est-ce qu'au bout d'un moment, il ne faut pas faire un lifting ?

• Speaker #0

  Eh bien, en fait, ça dépend de son niveau d'exigence. Moi, j'ai des patients de 90 balais qui n'ont jamais fait de lifting et qui viennent pour s'entretenir. Donc, je leur fais des petits soins pour leur donner un air frais et les défatiguer. Et évidemment, si je voulais leur retendre complètement la pommette, je peux le faire. Si je veux leur enlever complètement un signe oisagénien, je peux le faire à 100%. Si je veux leur retendre complètement l'ovale, je peux le faire aussi à 100%. Mais à quel prix ? En fait, en gonflant complètement les pommettes, effectivement, je vous fais un visage de lune. Et en faisant un visage de lune, alors c'est sûr, il n'y aura plus de rides. Mais en attendant, vous serez complètement différente et vous ne serez plus du tout la même personne. Vous ne vous ressemblez plus, on ne vous reconnaît pas. Et on a perdu votre singularité, votre personnalité. Et toutes les filles qui font ça ont finalement le même visage. Ou tous les mecs d'ailleurs. Donc je ne conseille pas ça, et dans ces cas-là, plutôt que d'aller à cet extrême-là, si les gens sont contents par le petit coup de frais que je leur propose, formidable, mais si les patients me demandent plus, et me disent oui, mais quand même, là j'ai encore cette ligne je dis oui, mais c'est un peu la limite qu'on a obtenue, ah oui, non, mais moi je veux m'en débarrasser, qu'est-ce que je fais ? Et là, il n'y a aucun problème, je les aiguille vers des chirurgiens qui vont pouvoir leur proposer des traitements plus drastiques, plus profonds, plus permanents aussi, donc il faut quand même se poser la question, avec des suites qui ne sont pas les mêmes qu'une piqûre, Une piqûre, en général, on peut avoir, hormis les suites, les complications rares mais réalisables, en particulier par les fausses injectrices et injecteurs, les fake injectors, qui font leur truc dans leur garage, qui sont les infections, qui sont les nécroses avec les injections intra-artérielles, etc., qui sont des effets secondaires. Mais qui ont clairement, qui peuvent être aussi des problèmes qui ne sont pas inhérents qu'aux fake injecteurs. Les médecins peuvent aussi avoir ce genre de problème. Sauf que les médecins, eux, sont formés. Les médecins ont les antidotes et savent quoi faire dans ces circonstances. Et sont assurés aussi, malgré tout. Il faut le dire parce qu'en réalité, un médecin a une assurance. Si jamais il y a un pépin, vos soins seront pris en charge par le médecin, par son assurance. Alors que si c'est un fake injecteur, s'il y a un problème, c'est pour vous. Et en plus, derrière un fake injecteur, personne ne va vouloir vous rattraper.

• Speaker #1

  Et c'est ce que j'allais dire, est-ce que tu as des personnes qui sont arrivées, alors peut-être pas que des fake injecteurs, mais des gens qui sont arrivés complètement catastrophés parce qu'on les avait ratés ?

• Speaker #0

  Oui, alors ça, ça arrive toujours, les gens sont assez inquiets. Encore ce matin, j'ai une patiente qui m'a appelé parce qu'elle a fait de l'acide hyaluronique chez un autre docteur et qu'elle usait des boules sur la peau, etc. Bon, après, je pense que l'autre médecin avait très bien travaillé. Elle avait fait ça il y a deux jours, donc elle devait avoir des bleus et des choses comme ça. Donc, il faut rassurer. Puis après, entre médecins, il faut qu'on se serre les coudes aussi. On n'est pas là pour se faire la guerre et dire, ah ben non, c'est sûr, si vous êtes allé chez lui, c'est pas bien. Non, pas du tout. Les médecins en France sont quand même très bien formés. On se tape suffisamment d'années d'études et on nous oblige à faire des formations régulièrement, justement pour avoir des diplômes à rajouter un an plus finir, d'ailleurs. et des validations d'acquis, et prouver tous les ans qu'on a fait tant d'heures de formation, etc., pour quand même être assez serein et se dire quand même qu'on a quand même des médecins qui sont qualifiés, qui sont renseignés. Alors après, avec des médecins qui sont plus ou moins bons, il y en a des plus ou moins doués, c'est comme dans tout.

• Speaker #1

  C'est le style aussi, effectivement. Il y a des personnes qui vont être beaucoup plus... Enfin, ça va beaucoup plus se voir. C'est comme pour les... C'est comme pour les chirurgiens esthétiques, par exemple.

• Speaker #0

  Mais c'est comme pour les poifers aussi. Il y a des poifers qui vont faire des couleurs plus subtiles, d'autres qui vont faire des couleurs plus... plus marqués, des coupes de cheveux plus drastiques, des trucs plus punks, des trucs plus bourges. Il y a un peu de tout. C'est la même chose dans mon métier. Il y a des médecins qui ont des goûts complètement différents et des approches complètement différentes.

• Speaker #1

  Est-ce que tu peux dire, par exemple, moi j'ai 33 ans, est-ce qu'il y a une marche à suivre pour faire le parfait parcours esthétique ? Est-ce que là, à tel âge, il faut faire ça, à tel âge, il faut faire ça ? diffèrent aussi selon les personnes.

• Speaker #0

  Ça varie, évidemment, déjà de la qualité de peau. Une petite rouquine à la peau fine, qui adore le soleil, qui fume des clopes, et qui se met des races le week-end. Oui, bon, clairement, elle n'a pas tiré le bon numéro. En revanche, la fille avec une peau noire, bien mate, très épaisse, qui se met des couches de ceux de protection solaire, qui ne s'expose pas, qui... qui boit 2 litres par jour et qui ne fume pas et qui se couche à 21h30 tous les soirs. Bon, déjà, elle, on ne la fréquente pas parce qu'on s'emmerde. Mais surtout, elle, elle est tranquille. Il ne va rien y arriver. Tout va bien se passer. Elle n'aura pas une ride. Donc oui, évidemment, c'est très variable d'une personne à l'autre. Mais disons quand même que j'ai fait une interview pour le Nouvel Obs, il y a une semaine, justement, sur la génération Sephora, les toutes petites gamines. Les Sephora Kids. Et c'était assez intéressant de voir à quel point les mamans et les générations de quarantenaire sont complètement paniquées à l'idée que leurs gamines de 10 ou à 15 ans prennent soin de leur peau, mettent du rétinol et mettent de la cristalline.

• Speaker #1

  15 ans de rétinol, est-ce que c'est un peu too much ?

• Speaker #0

  Je vais répondre. Nous, le truc, c'est qu'à 15 ans, la génération des mamans qui s'inquiète pour leurs gamines... Elles, quand elles avaient 15 ans, elles mettaient de l'huile d'olive avec du citron. Et puis, quand même, je voulais juste rappeler à ces moments-là que leur crème antiride et leur rétinol anti-âge, en fait, on le choure aux adolescents. Le rétinol et le traitement de référence de l'acné. Donc, en réalité, c'est absolument pas un problème que les gamines mettent du rétinol à 15 ans à partir du moment où... Elles le font correctement, elles sont éduquées, parce qu'en plus, elles sont mille fois plus éduquées.

• Speaker #1

  Oui, elles sont mille fois plus éduquées.

• Speaker #0

  C'est extraordinaire de ce côté-là. Elles savent faire la plupart du temps la part des choses. Et puis après, on ne parle quand même pas de médicaments. On parle de produits qui sont en vente libre sur le marché. Jusqu'à preuve du contraire, une gamine qui va chez Sephora acheter du rétinol, on ne lui demande pas sa carte d'identité. Et puis, les nouvelles générations sont moins fumeuses aussi. Les gamines, elles fument moins, un petit peu moins.

• Speaker #1

  Franchement, je me demande, parce qu'habitant au-dessus d'un bar où je vois toutes ces jeunes filles et jeunes garçons mais cloper

• Speaker #0

  H24 et boire des demi à 16 ans c'est inquiétant moi je trouve je revérifie mais je crois que l'utilisation de la cigarette la consommation de cigarette chez les moins de 15 ans a diminué franchement

• Speaker #1

  tant mieux parce que c'est vrai qu'on n'en parle pas assez mais j'ai une anecdote d'une amie que j'avais envoyée chez un médecin esthétique parce qu'elle me disait je sais pas trop quoi faire je dis bah écoute... Vas-y, tu discutes avec lui, etc. Et puis elle est toujours un peu puffy, rouge, etc. C'est une personne qui vit beaucoup au soleil, fumée à l'époque, et aimait bien prendre des apéros, etc. Elle est arrivée là-bas, elle est ressortie, elle m'a appelée, en me disant je suis ressortie avec une ordonnance de Nicorette Et le médecin m'a dit en fait, il faut arrêter les apéros, se mettre de la 50 et arrêter de fumer Et en fait, c'est vrai qu'on ne se rend pas compte. De l'impact que ça a sur la peau.

• Speaker #0

  Ah oui, mais clairement. Parce que le cancer, le mélanome, le cancer du poumon, tout le monde s'en fout. Mais tout le monde s'en fout. Je veux dire, alors pas tout le monde. C'est vrai que depuis que sur les paquets de cigarettes, il y a quand même une petite incidence. De mettre les photos de tumeurs de la gorge, il y a quand même une petite incidence. Ce n'est pas extraordinaire, mais il y a une petite incidence. La véritable incidence, c'est quand il y a des photos de gens qui ont les dents jaunes. Alors là, les gens, on leur dit, mais attends, tu ne te rends pas compte. Tu ne fumerais pas, tu n'aurais pas mauvaise haleine. ça ne se sentirait pas, le vieux cendrier est chez toi, tu aurais les dents plus blanches et tu aurais moins de rides. Là, ça, c'est un véritable impact, parce que c'est un impact tout de suite, maintenant.

• Speaker #1

  Et les gens se rendent compte, par exemple, parce que toi, quand tu leur fais un peu pas la leçon, mais tu leur dis, mais vous fumez, oui, ah bah oui, mais voilà. Est-ce que les gens se rendent compte ou disent, ah bon ?

• Speaker #0

  Oui, oui, ils sont tout à fait conscients. Ah ouais ?

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  oui, ils sont tout à fait conscients, et puis c'est une véritable addition, c'est une merde, ce truc.

• Speaker #1

  Et comme l'alcool,

• Speaker #0

  d'ailleurs. Comme l'alcool, oui, bien sûr. Et la cigarette, c'est assez terrible, parce qu'on est... Ils me disent, oui, mais je trouve que j'ai le teint gris. Je dis, bah oui. Ah bon, mais la cigarette, ça me fait le teint gris ? Je dis, bah oui, vous avez déjà vu la différence entre un saumon frais et un saumon fumé ? Non, mais c'est vrai. Je ne sais pas. Les deux sont bons, ce n'est pas la question. Oui, oui. Mais ce n'est pas la même couleur.

• Speaker #1

  Ah bah non.

• Speaker #0

  Parce qu'il y en a un qui fumait. Et bien voilà, vous, vous êtes fumé. comme un verre fumé. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Pour arrêter de fumer, pour les effets sur la peau, il faut arrêter de fumer complètement.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des procédures à faire pour enlever son tinguerie de fumeur ?

• Speaker #0

  Il faut faire plusieurs choses. C'est-à-dire qu'il faut arrêter de fumer. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, si on baisse la consommation de cigarettes, la moindre cigarette fumée, même si c'est une par jour, fait une sorte de vasoconstriction. C'est-à-dire que toutes les petites artères qui amènent l'oxygène dans la peau, à cause de la nicotine, vont se vasoconstricter.

• Speaker #1

  Se rétracter, on va dire. Vasoconstruire, non ?

• Speaker #0

  On va savoir quand même.

• Speaker #1

  Vasoconstricteur, donc.

• Speaker #0

  Il va y avoir un effet vasoconstricteur de la nicotine qui va faire que les vaisseaux vont se resserrer et l'oxygène va moins arriver. Et le jour où vous arrêtez complètement. La cigarette, donc au bout d'une semaine, quand vous vous êtes complètement désintoxiqué de la nicotine, il va justement y avoir une petite vasodilatation qui va redevenir normale, avec des vaisseaux qui vont pouvoir apporter l'oxygène à nouveau correctement. Et l'oxygène, c'est ce qui donne quand même la couleur à la peau et le sang aussi. C'est-à-dire que quand on a une vasoconstriction, il y a moins de sang qui arrive et le sang c'est rouge, donc là on a une peau qui est moins rouge, donc moins irriguée, donc moins fraîche, donc plus grise. Dès qu'on arrête de fumer vraiment, on va avoir une petite vase d'hydratation, le sang va revenir, on va retrouver un petit teint plus rosé. Donc ça déjà ça marche très bien. Ensuite on peut faire des traitements aussi pour réoxygéner un petit peu la peau, pour la stimuler, pour faire venir le sang justement. Des traitements comme la mésothérapie, qui va justement permettre de faire des tout petits trous dans la peau et d'injecter des vitamines qui vont booster tout ça.

• Speaker #1

  Donc ça c'est un soin la mésothérapie.

• Speaker #0

  Ça c'est un soin à faire en cabinet. Ou alors même les petits palpés roulés. Les pincements Jaquet. Les pincements Jaquet, c'est un pincement qui a été décrit par un monsieur qui s'appelait Jaquet il y a des années, qu'on utilise aujourd'hui, qui est la base de tout le yoga du visage. Il faut savoir que les fibroblastes, les fibroblastes c'est les cellules, c'est les usines de peau. C'est les cellules qui fabriquent le collagène, c'est les cellules qui fabriquent l'élastine, l'acide hyaluronique dans la peau. Eh bien, ces cellules ont des mécanorécepteurs, c'est-à-dire qu'elles ont des récepteurs mécaniques. C'est-à-dire quand on appuie dessus, qui sont sensibles à la pression. Et elles vont s'activer sous pression. Par conséquent, si vous faites des massages de votre visage, alors évidemment, il ne faut pas vous labourer le visage, parce que ça serait plutôt... Vous allez tuer les cellules plutôt que de les stimuler. Mais ces petits pincements, qui sont des petits pincements, quand on vous dit de tapoter votre visage, ou de faire des petits pincements comme ceci, sur tout le visage, ça va justement stimuler les fibroblastes. Donc oui, si on pose la question, comme on le pose souvent, Ouais, mais ça sert à quelque chose ? Le yoga du visage et tout ça ou pas ? Oui, ça sert à quelque chose. La seule chose qui est délétère dans les yogas du visage, c'est les mouvements. On évite d'utiliser trop les muscles. Parce que justement, les chirurgiens plastiques se tuent à calmer les muscles. Et vous, à la maison, vous allez les stimuler. Donc ça, on ne va pas s'en sortir. En particulier, les muscles qui descendent. Tous les muscles qui tirent vers le bas, il faut quand même les mettre au repos et éviter de les utiliser. Mais après, c'est vrai que sur les techniques à faire à la maison, il y a les petits pincements jaquets. On me pose beaucoup la question des LED,

• Speaker #1

  des masques. J'allais poser la question. En fait, c'est marrant parce qu'on a une invitée qui était masseuse du visage et qui me disait, les massages du visage, en fait, on ne se rend pas compte, mais on a vraiment des résultats qui sont assez dingues. Et tu le confirmes, donc c'est bien. Et je lui ai demandé aussi, moi, j'adore tous les petits devices, donc tous les petits... l'électro-stimulation, etc. Et j'ai un masque LED pour le visage puisque j'essaie d'être une bonne élève. Je ne fume pas, je ne bois pas, je mets de l'écran solaire et j'utilise ma LED tous les soirs. Est-ce que ça, pour le coup...

• Speaker #0

  Alors, il y a vraiment trois dossiers. En plus de la cosmétique classique dont on parlera après, qu'est-ce qu'on fait dans la routine de base prescrite par les dermatologues qui est vraiment la base. Il y a trois dossiers actuels. C'est le collagène, à boire, les LED et les drainage massage yoga. Pour revenir au drainage massage yoga, les résultats assez spectaculaires qu'on peut avoir après un drainage, un massage du visage, ce n'est pas la stimulation du fibroblast parce que ça, ça prend quelques jours à agir et c'est quelque chose qui est vraiment très minime et pas spécialement visible. C'est un truc sur le long terme, comme la plupart des choses qu'on fait en cosmétique. Il n'y a rien de si spectaculaire. En revanche, c'est vrai que quand on fait un drainage du visage, on repositionne, on vide les endroits qui ont été pleins d'eau et ça, ça donne tout de suite un effet visuel. qui n'est pas du tout pérenne. Mais quand même, ça fait un effet qui est quand même assez bluffant, puisque c'est vrai que quand on fait un drainage du visage vers le haut, comme ça... Puis ça fait circuler,

• Speaker #1

  comme tu disais, ça oxygène.

• Speaker #0

  Ça vide les poches qui sont pleines d'eau, ça vide les édèmes, ça restimule un petit peu le réseau lymphatique. Donc effectivement, ça fait un résultat visuel qui va durer quelques heures, qui est un peu factice. Mais bon, ça motive les gens à le faire, parce que oui, ça fonctionne. Donc ça, c'était pour le yoga du visage. Très bien. Pour la partie LED, ou les petits devices. Ah oui, les guachas et compagnie, bon, que ce soit les doigts ou le guacha, je ne suis pas sûr que... Oui, c'est pareil. Ça, je ne suis pas tout à fait certain que d'un point de vue, en tout cas, moi, je parle d'un point de vue études médicales, que ça fasse une grande différence. Bon, mais si ça vous permet de le faire, parce que si vous le faites aux doigts, vous ne le faites pas. Si vous avez un device, vous y pensez. Eh bien, alors faites-le avec le device. C'est toujours pareil. Tant que vous le faites, c'est le plus important. Les LED, c'est très bien les LED. Il faut prendre les masques les plus forts. alors c'est très bien ça reste relatif c'est à dire que ça a une efficacité c'est plutôt inoffensif ça vous fera pas de mal Déjà, c'est pas mal. Les LED rouges vont aller dans les fibroblastes et stimuler les fibroblastes. Donc en anti-âge, c'est très bien. Ensuite, il y a les jaunes et les bleus. Une qui va traiter le vasculaire avec les rougeurs et une autre qui va traiter les bactéries puisque ça aura une propriété antibactérienne. Donc après, il y a des LED de différentes couleurs, donc rouge, jaune et bleu, qui vont être utilisés suivant le besoin. Donc plus on a des problèmes d'acné, on a des problèmes de rougeurs, on a des problèmes de peau. ou on a juste envie de se mettre un coup de boost. Les LED, pour avoir un effet clinique prouvé, avec un certain niveau de LED qui est en gros sur le marché, 90% des LED ne sont pas suffisamment fortes. Donc, c'est les 10% des LED proposées les plus fortes. Avec celle-là, avec un usage quotidien, ce n'est pas régulier, c'est quotidien, de 20 minutes minimum, au bout de 3 mois, on peut remarquer d'un point de vue tissulaire et microscopique, une amélioration de l'élasticité.

• Speaker #1

  En fait, c'est du préventif. C'est-à-dire que moi, quand j'ai acheté mon masque, tout le monde m'a dit, du coup, ça marche. En fait, je ne peux pas vous dire. Je ne vais rien dire.

• Speaker #0

  Pour l'acné ou les rougeurs, où effectivement, il peut y avoir... Rougeurs,

• Speaker #1

  on voit une petite différence. Ça calme un petit peu.

• Speaker #0

  Oui, ça, évidemment. Ou l'acné, ça peut calmer un petit peu l'inflammation. En revanche, sur le vieillissement de la peau, est-ce qu'on a la peau qui a rajeuni après trois mois ? La réponse, c'est visuellement, non. Mais... c'est préventif, c'est quelque chose de bénéfique, qui est limité, mais qui a une action qui va dans le bon sens, donc pourquoi pas. Et la dernière, c'est le collagène.

• Speaker #1

  Mais alors ça, c'est marrant parce qu'on en a reparlé aussi. Moi, le collagène, j'en prends depuis à peu près dix ans. Je le commandais à l'époque aux Etats-Unis sur iHerb et c'était prescrit par ma naturopathe de l'époque parce que j'avais des problèmes d'intestin. Et en fait, elle me donnait le collagène pour les intestins et mon apport en protéines. Et quand j'ai vu... tous les trucs de collagène pour le visage, etc. J'étais là, mais de quoi on parle en fait ? Je ne comprends pas. Moi, je ne connais pas du tout ça pour ça.

• Speaker #0

  Exactement. En fait, le collagène, c'est une protéine. C'est une protéine énorme.

• Speaker #1

  Et ça, d'ailleurs, le nom d'un marque qui est le plus connu, on va dire, c'est Vital Protein, d'où son nom l'indique, c'est de la protéine en fait.

• Speaker #0

  C'est de la protéine. Donc, c'est une molécule énorme. Et le principe, quand on mange un aliment, on va dans l'estomac, on va le dégrader en petites particules suffisamment petites pour que les particules puissent traverser. Vous savez, tu ne sais pas comment ça marche. C'est tout simple. Ce qu'on mange, on a un tube qui est extérieur. En fait, la bouche et l'anus, c'est des tubes extérieurs. C'est un tunnel qui rejoint l'extérieur vers l'extérieur. Donc, à l'intérieur, tout ça est extérieur. Tout ça n'est pas stérile, on le savait bien, alors que le reste du corps, lui, est intérieur et le reste du corps est stérile. Donc, le principe, c'est savoir comment on fait pour prendre des choses de l'extérieur et le faire rentrer dedans. sans amener des bactéries et des problèmes. Et bien qu'est-ce qu'on fait ? Et surtout quand on bouffe de la viande, des protéines et des trucs qui sont très gros. Et bien on va le manger, on va le digérer, l'estomac c'est son principe, on va le couper en tout petits micro-trucs, en petits micro-éléments qui eux vont être suffisamment petits pour pouvoir justement passer la douane et rentrer dans le milieu intérieur. Et ça c'est le principe de l'intestin. L'intestin c'est ce qu'on appelle la barrière intestinale, on en entend beaucoup parler. Cette barrière elle est mécanique, puisqu'il y a justement des petits trous qui vont être... tellement petit que ça va laisser passer que des tout petits trucs. Elle est aussi... Comment on appelle ça ? C'est le... Elle est aussi, cette barrière, elle est immunitaire, puisqu'il y a des lymphocytes, etc., des produits de l'immunité qui vont justement cibler les bactéries et les choses qu'on n'a pas envie de laisser rentrer. Il y a des petits gendarmes, quand même, qui contrôlent que tout se passe bien et que n'importe qui ne rentre pas. Et en plus, il y a toute une partie qui, carrément, c'est l'inverse, c'est des bactéries. et des levures qui vont être sur place et qui vont justement faire le tri parce qu'on a besoin d'avoir ces bactéries sur place pour justement pouvoir faire le tri de qui rentre ou qui rentre pas. C'est littéralement le truc de la boîte de nuit. Si t'es trop grand, tu rentres pas. C'est une boîte de nuit pour petits. Donc si t'es trop grand, tu rentres pas. Bon, on en est là. Donc le collagène que toi tu prenais, c'était pour ton transit. pourquoi ? parce que ça t'améliorait ton transit c'était pour l'intestin poreux comme c'est du collagène bovin ça te colmatait ça ne pénétrait pas à l'intérieur donc clairement le collagène ne pénètre pas dans l'organisme donc le collagène pour avoir moins de rides ça ne sert à rien ce qui va se passer c'est que le collagène que vous allez manger vous allez utiliser pas mal d'énergie pour le découper en petites acides aminés puisque la protéine est fabriquée par les acides aminés donc c'est de ça dont on parle ces particules Ces acides aminés vont eux traverser la barrière intestinale, mais les acides aminés, on n'en trouve pas que dans le collagène, on en trouve dans absolument tout. La viande, le poisson, les légumes, tout est acide aminé. Dès qu'il y a de la protéine, c'est fabriqué d'acides aminés. Donc on n'a pas besoin d'acheter du collagène très cher, marin, pas marin, animal, on s'en fout. Ça va être découpé en micro-morceaux et ces micro-morceaux dont ces acides aminés ont complètement oublié qu'ils avaient été du collagène avant. que ça vienne du collagène, que ça vienne de la viande, que ça vienne du poisson ou du soja.

• Speaker #1

  C'est pareil.

• Speaker #0

  Absolument pareil. Et ces petits acides aminés vont rentrer dans le sang, dans la circulation, et vont être distribués un peu partout où on en a besoin pour le fonctionnement du corps. Et en fait, ça va aller partout, ça ne va pas aller que dans la peau. Donc, le collagène que vous allez... Et effectivement, on a besoin de ces acides aminés pour fabriquer les protéines de la peau. Ça, c'est clair. Mais on en a besoin aussi pour... En fait,

• Speaker #1

  il faut juste bien manger, quoi.

• Speaker #0

  Il faut juste manger correctement et ne pas être carencé. Mais clairement, acheter du collagène, alors maintenant, ils disent que c'est du collagène micronisé découpé. En fait, ça ne sert à rien de dire que c'est du collagène.

• Speaker #1

  Comme ça, on n'a pas besoin de le digérer. Exactement. Mais en fait, finalement, si on revient à la base de la base, on peut déjà aussi commencer par, comme on disait un peu plus tôt, une bonne routine de soins.

• Speaker #0

  Il faut déjà commencer par le B.A.B.A. C'est-à-dire ? Donc, la bonne routine.

• Speaker #1

  Tu vas pouvoir nous dire puisque tu as... Ah, d'accord. Ok.

• Speaker #0

  Non, je suis médecin, je ne veux pas parler de ça. Ah oui, ok. Non, je veux parler d'une routine en général. Voilà.

• Speaker #1

  Donc du coup, si on recommence, on peut faire déjà la base, c'est-à-dire des soins à la maison de routine cosmétique.

• Speaker #0

  Le B.A.B.A., la base, la fondation, c'est quand même d'avoir une routine correcte à la maison. Alors, la routine correcte, c'est quoi ? C'est que l'état de la science aujourd'hui, on a peut-être que dans 20 ans, ça sera différent. Mais en tout cas, aujourd'hui. Les choses qui fonctionnent sur le plan dermatologique scientifique, il y a quelques molécules de référence. Et à aujourd'hui, toutes les nouvelles molécules qui arrivent sont toujours inférieures à la molécule de référence. Donc en cosmétique, un dermatologue ne va pas vous dire d'utiliser celle-là. Ah oui, mais scientifiquement, elle est un peu en dessous de l'autre. Oui, donc la base de la routine, c'est quand même les molécules, il n'y en a pas 36, et des actifs qui sont des actifs de référence. C'est-à-dire que dès qu'il y a un nouvel actif de la même famille qui arrive sur le marché, il va être comparé à cet actif de référence. Et aujourd'hui, ces actifs de référence sont toujours en pole position. Ce n'est pas compliqué, c'est les filtres solaires, la vitamine C, le rétinal et les produits réparateurs. Donc là, qu'est-ce qu'on va faire ? Déjà, je trouve qu'en cosmétique, c'est hyper important de pouvoir comprendre ce que font les produits. C'est-à-dire que moi, j'ai très régulièrement au cabinet des gens qui arrivent et qui me disent Ah ben moi, je mets de la crème hydratante. Ensuite, je mets mon sérum à l'acide hyaluronique. Ensuite, je mets un sérum au niacinamide. Ensuite, je mets une crème de nuit, anti-ride, et voilà. Et là, d'accord, très bien, mais toute la journée, vous savez ce que vous avez fait ou pas ? Non, je pense que j'ai fait toute la routine qui est bien, non ? J'ai mis un sérum et une crème. Oui, non, mais ça, c'est une galénique. Une galénique, c'est-à-dire c'est un type d'une forme, mais ce n'est pas du tout les actifs. Les actifs, c'est autre chose. En fait, toute la journée, vous n'avez fait que de la réparation. Ah bon ? Ben oui. C'est-à-dire que du matin jusqu'au soir, vous avez mis un sérum à l'acide d'alorné qui est un réparant, ça va vous aider à cicatriser, une crème hydratante qui est un réparant, vous avez mis de l'acide de niacinamide qui est un réparant, vous avez mis une crème antiride le soir de nuit qui est un masque réparant, donc vous n'avez fait que de la réparation. Vous n'avez jamais fait de protection et vous n'avez jamais fait de stimulation. Et je dis ça c'est la base. Donc déjà quand les patients comprennent les produits qu'ils ont à la maison. En fait, en cosmétique... il y a trois actions. C'est-à-dire que les produits agissent de trois manières différentes. Il y a les produits qui protègent, les vitamines C, qui est un antioxydant. Alors, on comprend que si c'est un antioxydant, ça s'oxyde à la place de votre peau. Donc ça, c'est plutôt intéressant. Donc évidemment, un antioxydant, on va le mettre le matin. Je ne vais pas m'amuser à mettre un antioxydant le soir puisque je n'ai pas d'oxydation dans la nuit. Les agressions, c'est plutôt la journée. Donc l'antioxydant, donc la protection, ça va être l'antioxydant. Et une crème solaire. Ça, c'est ce qu'on va faire tous les matins.

• Speaker #1

  Et la crème solaire, lundi...

• Speaker #0

  50. Plus, tant qu'à faire, autant mettre. Le plus, le mieux. Exactement. Et il y a des produits, donc ça, c'est des produits qui protègent. Il y a des produits qui réparent. Les produits qui réparent, c'est 90% du marché de la cosmété aujourd'hui. C'est les masques hydratants. C'est les sheet masks. C'est l'acide hyaluronique. C'est les sérums à l'acide hyaluronique. C'est la Nivea. C'est les marques Agustinus Wader, La Prairie, c'est n'importe quelle crème hydratante du marché, crème réparatrice, crème de nuit, ce sont des réparateurs. Donc c'est des produits qu'on met sur une peau quand on a besoin de la réparer. Et la dernière section, c'est les produits qui stimulent, c'est les stimulants, c'est les excitants. Qu'est-ce que ça va être ? C'est les produits qui, quand on va les mettre, ça va agir sur la peau et l'exciter un petit peu. Alors si tu dois donner une couleur à cette excitation, tu choisis quoi ?

• Speaker #1

  Pas le rouge.

• Speaker #0

  Très bien. c'est exactement, ça va donner un côté un peu rouge à la peau ça va être l'acide rétinoïque, donc le rétinol l'acide azélaïque, l'acide salicylique c'est-à-dire des produits qui vont stimuler, décaper, faire comme un mini-peeling un gommage va faire partie des stimulants un toner va pouvoir faire partie des stimulants parfois voilà, donc ça c'est les produits stimulants quand on a compris Les classes de produits, on comprend comment les utiliser. Si tu as un coup de soleil, qu'est-ce que tu vas mettre ? un truc apaisant apaisant donc réparateur d'accord et la journée quand tu vas sortir tu vas te débrouiller pour éviter de brûler encore plus donc protection donc tu vas protéger et tu vas réparer tu vas pas t'amuser à faire de l'acide désaléique dessus si t'as une peau qui est bien tendance un peu grasse bah là tu vas faire un truc plus stimuler un peu décaper un peu pour la sécher un petit peu voilà bon là t'as compris t'as plus besoin d'un médecin Pour tout dire, moi j'ai des patients qui venaient avec du rétinol. J'ai dit, oui, mettez du rétinol. Ils revenaient me voir, ils avaient des peaux de lézard, ça faisait trois semaines qu'ils pelaient. Et ils me disent, bah oui, mais j'ai bien fait le rétinol le soir, comme vous m'avez dit. Je dis, oui, mais attends. Je les ai dit, mettez du rétinol le soir, sur une peau apaisée. Vous avez compris que c'était un stimulant. Et ce jour-là, j'ai compris qu'il fallait expliquer aux gens, les autonomiser, et leur dire, ça, ça fait ça. Associez même une couleur à ça. Comme ça, on comprend que quand j'ai la peau rouge, je vais pas m'amuser à mettre un stimulant.

• Speaker #1

  Ah, remettre le rétinol par-dessus,

• Speaker #0

  quoi. Donc, c'est pour ça que c'est hyper important aux gens de leur faire un truc, puis les gens sont pas idiots. on peut les prendre, on peut les autonomiser, c'est le empowerment, c'est un peu ça l'idée, c'est de réussir à justement que les gens n'aient plus besoin d'avoir à consulter le médecin pour la moindre chose, pour la moindre adaptation. Il n'y a pas de crème peau grasse, peau sèche, peau mixe, peau noire, peau asiate, peau... Non, peau jaune, peau vieille, c'est la même chose. La peau, elle est foutue pareil sur tout le monde. La seule chose qui va différencier, c'est parfois les concentrations de cellules dans la peau. on va avoir plus de kératinocytes chez les vieux, moins, et beaucoup plus de cellules épidermiques chez les jeunes, etc. Bon bref, tout ça pour dire que les produits, on va les adapter, on va les suivre, mais on peut avoir les quatre molécules, et on fait notre soupe nous-mêmes, et ça suffit largement. Donc la routine de base, c'est le matin, un antioxydant, le meilleur, la vitamine T. Une protection 50. Après, peu importe, il y a les filtres organiques et les filtres minéraux. Il faut que vous en mettiez une. Le plus important, c'est d'en mettre. Si vous trouvez une texture en minéral qui vous plaît, tant mieux. Mais si vous ne trouvez pas une texture en minéral qui vous plaît et que vous en trouvez une chez les organiques, organiques ou chimiques, à ce moment-là, mettez plutôt une protection chimique plutôt que de ne pas mettre de protection du tout. Ça, c'est sûr. Donc ça, c'est le matin. C'est le minimum. Si vous voulez en faire plus, vous rajoutez des crèmes en plus si vous voulez, mais le minimum, c'est ces deux choses. Et le soir, il y a une seule chose à faire suivant le soir. Deux, trois fois par semaine, vous stimulez avec un rétinol, par exemple, puisque c'est la molécule de référence. C'est une molécule qui va se mettre sur la peau, qui va réveiller la peau. Il ne faut pas le mettre trop fort, sinon ça va faire l'effet inverse. C'est-à-dire qu'en plus de réveiller, ça va la brûler. Bon, le principe, ce n'est pas de cramer la maison. C'est juste de réveiller tout le monde pour que tout le monde soit bien alerte et que soit là pour faire le ménage et nettoyer sa baraque.

• Speaker #1

  Et du coup, pas autour des yeux non plus ?

• Speaker #0

  On peut le faire. Ah, on peut ? On peut faire autour de poules, le cou, le décolleté, on peut le faire partout. À condition que la peau ne soit pas irritée. Si la peau est irritée, c'est qu'il y en a trop. Ou alors que la peau est plus sensible, donc vous en mettez moins dans trois jours, quand vous en remettez, vous en mettez moins. Vous n'en mettez pas sur les zones qui sont irritées. C'est tout. Mais pourquoi pas faire un peu de rétinol sur le contour des yeux, c'est pas gênant.

• Speaker #1

  Et moi j'ai une question, par exemple... Moi, je fais le rétinol. En plus, j'ai la prescription, donc c'est le 1%, ce qui est assez fort. Quand vient l'été, même si je mets ma protection solaire, j'ai toujours un peu peur quand même de faire le rétinol en été.

• Speaker #0

  Pourquoi pas le faire ? Parce que le jour où tu ne fais pas le rétinol, tu fais de la réparation. En fait, c'est le skin cycling. Alors, il y avait une mode, tout le monde parlait de ça il n'y a pas longtemps, mais c'est un truc qui est évident. Un soir, on stimule, un soir, on répare. Et c'est justement cette alternance qui permet à la peau de rester éveillée, alerte et toujours à l'affût et qui continue de produire des... du collagène et d'élastine et des cellules parce que le vieillissement, le principe de vieillissement, c'est quand la peau s'affine. La peau s'affine parce qu'elle ne produit plus de cellules. Donc le principe, c'est de la garder un petit peu réveillée pour qu'elle continue de produire. Donc toi, les soirs où tu ne fais pas ton rétinol, tu fais une réparation. Très bien. Si au bout de deux jours de réparation, ta peau est impeccable et tu peux refaire du rétinol, que ce soit l'hiver, l'été, ce n'est pas photosensibilisant. C'est photosensibilisant si ça t'a cramé.

• Speaker #1

  Et si je me mets une grosse couche de rétinol et que je me mets en plein soleil, sans protection ?

• Speaker #0

  Voilà, le rétinol évidemment se met le soir et on nettoie son visage le matin. Mais si ta peau va bien en plein été, mais en général en été, entre le soleil, la transpiration, le sel, le vent et la déshydratation de la chaleur, souvent la peau est naturellement un peu plus irritée, donc on fait moins de rétinol, non pas parce qu'il y a du soleil, mais tout simplement parce que la peau est irritée.

• Speaker #1

  D'accord. donc une fois qu'on a fait notre bonne routine cosmétique, on vient chez toi et on fait des mésothérapies exactement, dans les traitements préventifs parce qu'il y a aussi effectivement on a parlé des fillers, on a parlé des toxines et la dernière partie c'est un peu les vitamines, les soins,

• Speaker #0

  etc donc là il y a la radiofréquence par exemple qui est un traitement qui va chauffer la peau en profondeur et les fibroblastes en plus d'avoir des mécanorécepteurs ont aussi des thermorécepteurs ils se stimulent à une certaine température à 43°C, 42°C, 43°C, ils vont se mettre en alerte et ils vont fabriquer du collagène. Parce que c'est une température qui n'est pas la température de la brûlure, mais qui n'est pas une température normale pour le corps. Et qu'est-ce que fait une cellule quand elle se sent un petit peu agressée ? Eh bien, elle produit de la protection, tout bêtement. Et la peau se protège en créant du collagène, de l'acide hyaluronique, de l'élastine. Donc, cette radiofréquence va chauffer la peau, c'est hyper agréable. On fait glisser cette pièce à main sur le visage et sur la peau avec un gel échographique. donc c'est un petit gel comme ça et on chauffe doucement la peau on monte la température et la peau fabrique du collagène et ça améliore la qualité de peau donc ça vous pouvez faire ça tous les un mois deux mois si vous voulez on peut associer ça à de la mésothérapie ou du micro-needling c'est des toutes petites aiguilles qui vont injecter dans la peau des nutriments donc déjà le principe de l'aiguille est hyper important parce que l'aiguille va faire une agression Et cette agression, la peau va devoir cicatriser pour fermer cette agression. Et ce principe, comme c'est des micro-agressions, ça permet à la peau de rester bien éveillée. Donc on a bien compris le principe de la stimulation. Et en même temps, on injecte dans la peau tous les nutriments nécessaires pour que la cicatrisation se passe le mieux possible et le plus rapidement possible. Donc on joue un peu au pompier incendiaire. On allume la mèche et en même temps on arrête de l'eau. Pour que la peau vienne faire du travail. Exactement. Donc ça, voilà, mésothérapie, radiofréquence. C'est des traitements qui doivent être faits évidemment par des médecins ou des gens agréés et formés qui vont justement permettre de manière très douce, lente et régulière de freiner un petit peu le vieillissement de la peau et de la garder en bon état.

• Speaker #1

  Et pour toi, pour finir, quels sont tes essentiels ? Les choses dont tu ne pourrais plus te passer aujourd'hui pour à la fois bien vivre et bien aussi avoir toujours une belle peau.

• Speaker #0

  Alors moi, mes essentiels... c'est vraiment... La routine à la maison, vraiment. Ça, je m'en passe jamais. Il n'y a pas un jour où je sors sans vitamine C et sans crème solaire. Vraiment, c'est la routine du matin. Et c'est la mésothérapie. Ça, tous les un mois et demi, j'ai une assistante qui me le fait.

• Speaker #1

  Et ça, c'est vraiment, tu vois le après.

• Speaker #0

  Oui, j'aime bien parce qu'en plus, suivant comment tu le fais, si c'est bien fait, ça fait un coup de frais, un coup de boost. un glow en fait, c'est pas obligatoire ça dépend comment tu le fais mais si t'es un peu malin et que tu sais bien le faire, il y a des astuces pour te donner un petit côté blush donc ça, ça le fait, en réalité ça te stimule la peau en profondeur ça, ça se voit pas forcément, t'es juste un peu rouge pendant un jour ou deux, donc c'est pas spécialement visible, mais suivant comment tu peux te le faire, même deux jours avant une soirée, et t'as vraiment un glow

• Speaker #1

  Bon, et bah je suis contente d'avoir pris rendez-vous semaine prochaine ça se sent bien Merci beaucoup Anthony et on peut te retrouver sur tes réseaux sociaux à ton nom et tu donnes plein de petites astuces dans des vidéos etc et on peut prendre rendez-vous et vous pouvez surtout me poser des questions quand vous avez des questions en plus Merci beaucoup Avec plaisir,

• Speaker #0

  merci à toi

• Speaker #2

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• Speaker #1

  Deezer,

• Speaker #2

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