- Speaker #0
Super Docteur, c'est le podcast des médecins généralistes. Un contenu court et pratique, chaque semaine,
- Speaker #1
pour tous les médecins.
- Speaker #0
Vous voyez ce moment en consultation où l'on se rend compte qu'un patient est en insuffisance rénale et que chaque médicament peut devenir un casse-tête ? Ça m'arrive plus souvent qu'on ne le croit. Dernièrement, j'ai reçu un patient dont la clérance rénale était en baisse et j'avais besoin de vérifier en un clin d'œil quelle posologie serait la plus sûre pour lui. Jusqu'ici, il fallait fouiller dans les données, comparer plusieurs sources, jongler entre les fiches produits et les recommandations. Une vraie gymnastique intellectuelle, surtout quand on est déjà pressé. Mais aujourd'hui, avec l'outil GPR intégré dans Vidal Mobile, je peux adapter la dose de mes traitements à l'insuffisance rénale en quelques secondes. GPR rassemble les informations fondées sur des référentiels internationaux et une analyse médico-scientifique experte, ce qui me permet de sécuriser efficacement ma prescription. Plus de doute ? je sais que je respecte les bonnes pratiques et que je prends soin de mon patient du mieux possible. Le mieux dans tout ça, c'est que l'appli Vidal Mobile est gratuite pour nous, professionnels de santé, si vous entrez votre numéro RPPS. Vous trouverez le lien dans les notes de cet épisode. Pour ma part, je ne peux plus m'en passer. Alors, à vous de tester.
- Speaker #1
Bonjour à tous et bienvenue sur Superdocteur. Si je vous dis un grain de raisin, une bille ou une cacahuète, peut-être que certains médecins d'entre vous, à l'esprit professionnellement déformé, penseront à l'inhalation de ces corps étrangers qui font parfois fausse route vers la trachée. Que se passe-t-il vraiment quand ces petits objets décident de prendre le mauvais chemin et de s'aventurer dans nos voies respiratoires ? Que doit-on faire pour sauver la vie de la personne qui s'étouffe sous nos yeux ? C'est une véritable urgence médicale qui peut arriver à n'importe qui, à n'importe quel moment. Mais pas de panique, parce que j'ai avec moi aujourd'hui un invité de marque pour nous éclairer sur le sujet. Il m'a fait l'honneur d'être le premier invité du podcast, c'est DocFX. Salut FX !
- Speaker #2
Salut Mathieu !
- Speaker #1
Alors comme d'hab, on va rentrer dans le vif du sujet. Est-ce que tu peux m'expliquer comment on identifie rapidement une personne qui s'étouffe ?
- Speaker #2
Alors souvent, il y a un contexte alimentaire quand même. On est à la table et il va y avoir un événement qui est souvent brutal, souvent une gêne respiratoire. La personne va commencer à se mettre à tousser, donc une quinte de tout. Et puis rapidement, associé à une agitation, c'est que la personne, si elle est assise, elle va commencer à se mettre debout, à s'agiter. C'est un événement qui est à chaque fois brutal. Ce n'est pas la toux chronique du BPCO ou matinale. Il y a une sensation de malaise rapidement qui s'installe et la personne, elle sent qu'elle a du mal à respirer, voire qu'elle étouffe, voire qu'elle ne peut plus respirer. Et elle va tout faire pour vous le faire comprendre. Et c'est là où on va au final distinguer deux situations, l'obstruction partielle et l'obstruction totale. Et la différence entre les deux, c'est que sur une obstruction partielle, le corps étranger est dans une des deux bronches souches. Donc, ça veut dire que ça ventile, mais partiellement, ou éventuellement dans la trachée, mais de sorte que le corps étranger laisse quand même passer un petit peu l'oxygène. Donc, ça ventile, mais pas énormément. Donc, il y a une gêne. Et donc là, ça va déclencher un réflexe de tout. Donc, la personne va se mettre à tousser de façon très importante ou l'obstruction totale. Et cette fois-ci, on a l'oxygène, donc l'air qui ne passe plus du tout. Et là, il n'y a aucun son qui sort de la gorge de la personne. donc là la personne elle va tout faire pour vous expliquer que le corps étranger coince et de réflexe, elle va mettre les mains autour du cou et ouvrir la bouche en grand parce qu'elle va rechercher de l'air. Et par contre, là, vous n'aurez aucune toux. Et ce qui permet vraiment d'être incontournablement inquiétant et d'alerter sur la situation.
- Speaker #1
Ok. Alors, quand on constate ça, qu'est-ce qu'il faut faire ?
- Speaker #2
Alors, sur l'obstruction partielle, lorsqu'une personne tousse, il n'y a, entre guillemets, pas d'urgence. C'est-à-dire qu'il faut surveiller que la personne continue à ventiler. Donc, il va falloir probablement... quand même qu'elle aille à l'hôpital, parce que le corps étranger, il est assez bas, c'est rare qu'il soit expulsé tout seul, et que la plupart du temps, il faut aller le rechercher par une fibroscopie bronchique. Donc souvent, nous, aux urgences, c'est les pneumos qui le font, ils viennent avec un fibroscope et ils vont aller le rechercher avec une caméra et une pince, ce corps étranger. Et en attendant, il faut laisser la personne assise, surveiller qu'elle continue à tousser, éventuellement la rassurer au maximum, parce que c'est une situation qui est assez anxiogène. Et on peut avoir l'envie ou le réflexe de taper et de mettre des claques dans le dos, alors qu'il faut éviter parce qu'on peut déplacer ce corps étranger.
- Speaker #1
Dans une obstruction partielle, cliniquement, les gens sont plutôt pas mal. Ils peuvent continuer à parler, ils peuvent tousser,
- Speaker #2
ils peuvent être... Oui, ils peuvent être pas mal, mais des fois, ils peuvent être mal aussi. Ils peuvent vraiment avoir des grosses, grosses quintes de toux, à tel point qu'ils sont presque cyanosés, avec une toux qui est très importante et ça peut être très anxiogène. Et on a envie de faire quelque chose. Et surtout, vous êtes à côté, il y a les proches qui disent « Mais t'es docteur, fais quelque chose » . J'imagine que c'est une situation qui est anxiogène aussi. Alors que tant que la personne vraiment continue à tousser, il faut la rassurer parce que ça veut dire qu'il y a de l'air qui passe encore.
- Speaker #1
Donc, si la personne tousse, on la laisse faire ?
- Speaker #2
Oui.
- Speaker #1
Ok, et si elle ne tousse pas, donc j'imagine que l'obstruction est complète,
- Speaker #2
qu'est-ce qui se passe ? Et donc là, c'est la situation gravissime, parce que là, le risque, c'est de assez rapidement faire un arrêt cardio-respiratoire par manque d'oxygène, donc un arrêt respiratoire. Et donc là, il va falloir rapidement réussir à éjecter le corps étranger avant même, quelqu'un peut appeler les secours, mais si on est tout seul, avant même d'appeler les secours, avant même d'appeler le 15, il faut quand même tenter ces gestes tout de suite. Et le premier geste, c'est les claques dans le dos, c'est d'aller à... mettre de façon vigoureuse des claques fortes entre les deux homoplates, très très fortes même, il ne faut pas avoir peur d'aller trop fort. L'objectif, c'est d'aller déclencher un réflexe de tout, et qu'en tapant fort, de réussir à déclencher ce réflexe, et après, dans un deuxième temps, d'éjecter le corps étranger. Donc ça, on peut le faire une fois, deux fois, éventuellement, on peut aller jusqu'à cinq, et si au-delà de cinq, il n'y a toujours pas de réaction, et bien dans ce cas-là, on alterne. on passe avec la fameuse méthode de Heimlich qu'on a déjà vue dans les films, où on va se mettre derrière la personne et avec les deux mains au niveau du creux épigastrique, d'aller enfoncer les mains dans le creux épigastrique et de soulever vers le diaphragme pour aller faire un effet piston et éjecter le corps étranger. Et on peut aller jusqu'à cinq fois également. Et au final, on alterne cinq claques dans le dos et cinq manœuvres de Heimlich jusqu'à ce qu'il y ait deux possibilités. Soit la personne éjecte le corps étranger, et tant mieux. soit elle n'éjecte pas, et dans ce cas-là, très très vite, elle va passer en arrêt cardio-respiratoire.
- Speaker #1
Ok, donc en fait, obstruction totale, il n'y a plus de son, il n'y a pas de tout, on commence par des claques vigoureuses entre les deux homoplates, 1, 2, 3, jusqu'à 5. S'il n'y a pas de réaction, on fait la manœuvre d'Emlisch, c'est-à-dire qu'on se met derrière le patient, on l'enserre avec ses bras, on ferme le poing, on le met sous le sternum, et on vient soulever en appuyant en arrière et en haut, sous le sternum du patient.
- Speaker #2
C'est ça. Donc en fait, les deux méthodes marchent aussi bien l'une que l'autre, mais de préférence, on commence toujours par les claques dans le dos, parce que c'est plus facile à faire, et que pour avoir une méthode de heimlich efficace comme les claques dans le dos, il faut bien savoir la pratiquer, et souvent la manœuvre de heimlich, c'est pas une manœuvre qu'on fait tous les jours, voire qu'on fait jamais, qu'on a jamais fait de sa vie, même sur quelqu'un de vrai, et le jour où on a besoin de le faire, c'est sur une situation réelle. donc c'est pour ça qu'on privilégie vraiment les claques qui sont qui sont plus efficace car beaucoup plus simple et aussi un peu moins traumatisante pour les gens.
- Speaker #1
D'accord. Donc, si les claques ne marchent pas, on passe à la manœuvre des miliches et puis on peut alterner comme ça. Alors, jusqu'à quand on fait ça ? Parce que j'imagine qu'à un moment, il va y avoir un arrêt cardio-respiratoire par manque d'oxygène. Quand est-ce qu'on décide de débuter une réanimation cardio-pulmonaire ?
- Speaker #2
Lorsque la personne perd connaissance. À partir du moment où il y a une perte de connaissance, ça veut dire que c'est une perte de connaissance liée au manque d'oxygène. Donc, on est en... début d'arrêt cardio-respiratoire. À partir du moment où la personne, si elle est assise, elle s'effondre par terre ou qu'il n'y a plus de réaction ou qu'il n'y a plus de simulation, là, ça ne sert plus à rien d'essayer de lui faire des manoeuvres de hamlish allongé par terre ou des claques dans le dos allongé par terre. Là, il faut, si ce n'est pas déjà fait, il faut appeler le 15 et puis débuter le massage cardiaque le plus tôt possible.
- Speaker #1
Alors, est-ce que tu peux m'expliquer comment on fait si c'est une femme enceinte ou un patient obèse, par exemple ?
- Speaker #2
Oui, alors ça, c'est la petite particularité, c'est que... Tu voulais dire pour la méthode de la mliche, je suppose, parce qu'en effet, c'est difficile d'aller comprimer au niveau du croépligatrique. Donc là, on va les comprimer directement sur le sternum en encerclant de la même façon la personne, en se mettant derrière, et puis en mettant nos bras sous ses aisselles et de venir l'encercler et aller faire une manœuvre de compression au niveau du sternum. Mais c'est sûr que c'est quand même moins efficace que la méthode classique. épigastre, mais c'est ça ou rien.
- Speaker #1
Et donc ça marche aussi chez les gens obèses ?
- Speaker #2
Oui, c'est la même façon, c'est exactement la même chose.
- Speaker #1
D'accord. Et chez les enfants ?
- Speaker #2
Alors, chez les enfants, c'est le même scénario. C'est 5 claques dans le dos et 5 manœuvres de hamlish. C'est fait de la même façon pour que ça soit le plus simple possible, parce que dans l'urgence, les gens ne savent jamais, dans l'urgence, on ne se souvient plus comment faire. Donc c'est vraiment simplifié au maximum. pour que lorsqu'on a besoin, on est le plus efficace possible.
- Speaker #1
Est-ce qu'il y a des risques à réaliser la manœuvre d'Aimlich ?
- Speaker #2
Les risques, éventuellement, peuvent être traumatiques, dans le sens où des fois, oui, il peut y avoir des contusions abdominales ou pire, éventuellement, une fracture costale. C'est vraiment très violent, mais c'est toujours moins grave qu'un arrêt cardio-respiratoire.
- Speaker #1
Il ne faut pas se poser la question, il faut y aller. Alors, qu'est-ce qu'on fait si on est seul et qu'on s'étouffe ? S'il n'y a personne pour nous faire la manœuvre d'Aimlich ou nous mettre des claques ?
- Speaker #2
Bonne question. c'est une question qu'on pose souvent et il n'y a pas de vraie réponse actuellement. C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire d'études, comme en médecine où on étudie sur 300-500 personnes. Là, c'est que des retours d'expérience, on va dire, sur des gens qui ont survécu en faisant différents types de manœuvres. Et l'objectif, c'est d'essayer de reproduire au final un petit peu ces manœuvres-là, parce qu'au final, on sent qu'on va étouffer, mais on ne peut pas appeler. C'est compliqué, ou le temps qu'on envoie un SMS, on aura déjà perdu connaissance. Donc les deux choses qui vont déjà aller retour d'expérience un peu, c'est pour reproduire les claques dans le dos, c'est d'aller se taper violemment le dos contre un mur pour essayer de se déclencher un réflexe de tout. Donc ça paraît totalement improbable, mais bon, de se dire qu'en gros, c'est ça ou c'est rien si on est tout seul. Et la deuxième situation pour la manœuvre de Hemlich, c'est d'aller se mettre contre un coin de table ou contre un coin de chaise au niveau du cru épigastrique pour essayer de reproduire cette manœuvre de Hemlich. Waouh ! Donc ça paraît ultra violent et ultra difficile à faire, mais c'est difficile de s'imaginer dans la situation, mais de se dire qu'on est tout seul et on sait très bien que si on ne fait rien dans les deux minutes, on est mort.
- Speaker #1
Donc si par bonheur, la victime que l'on voit sous nos yeux arrive à tousser le corps étranger, est-ce qu'il y a des étapes à suivre pour favoriser une ventilation ou alors est-ce qu'il faut le laisser faire ?
- Speaker #2
De toute façon, après quelqu'un qui a éjoué un corps étranger, la respiration va être assez rapide puis va se ralentir progressivement. après c'est bien sûr de rassurer la personne de dire ça y est ça va mieux, aller respirer tranquillement, de rassurer la personne et puis après bien sûr si on a un stéthoscope c'est de faire une auscultation pulmonaire, d'aller regarder quand même si on peut au fond de la gorge voir s'il n'y a pas de lésions traumatiques visibles comme ça et puis après en fonction du corps étranger et de la lésion il faut voir s'il y a besoin d'une petite surveillance à l'hôpital ou pas quitte à en discuter avec le médecin du SAMU si besoin en fonction du corps étranger
- Speaker #1
écoute c'était super clair comme d'habitude je te remercie infiniment on te retrouve toujours sur Instagram sur Youtube c'est DocFX tu fais des super vidéos de vulgarisation plutôt destinées au grand public je crois oui c'est ça c'est vraiment destiné au grand public l'objectif c'est d'avoir des informations claires pour le grand public en tout cas un grand merci et puis tu reviens quand tu veux FX merci
- Speaker #0
Mathieu salut salut j'espère que cet épisode t'a plu si c'est le cas pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode. Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application, ça m'aiderait aussi beaucoup. Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale. Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode. A bientôt !
